Η μικρή οδύσσεια των υπολογιστών στην πατρίδα μας.

[turrican]

Και ομως, ακομα και αυτο "επεσε" τον περασμενο Αυγουστο.

https://www.economix.gr/2019/08/12/vouliaxe-to-tzoker-technologiko-navagio-xana-me-to-diktyo-michanimaton-tou-opap/

Προφανως το συγκεκριμενο περιστατικο αποτελει απλα μια αστοχια, οπως ειπες και εσυ, αλλα τελικα αποδεικνυει οτι κανενα συστημα δεν ειναι 100% απροβληματιστο.
Στο παραπανω λινκ μαλιστα, ο συντακτης αναφερεται λεπτομερως στα διάφορα, κατα καιρους, προβληματα και δυσλειτουργιες του δικτυου του ΟΠΑΠ.

Εντυπωσιακό! Παρότι παλιότερες φορές υπήρξε μεγαλύτερη συμμετοχή και φόρτος συστήματος (απροβλημάτιστα), το σύστημα τελικά κράσαρε με λιγότερους αριθμούς στηλών! Τρομερό!

 

[turrican]

αλλά, ρε γαμώτο, ακόμα και έτσι να ήταν, χίλιες φορές καλύτερα να ήθελε το παιδάκι στα 80s να γίνει ο νέος Θωμάς Μαύρος και η νέα Μαρία Αλιφέρη, παρά ο νέος Μήτρογλου και η νέα Τατιάνα Στεφανίδου. Υπάρχει μια διαφορά επιπέδου, όπως και να το κάνουμε...

Spoiler: Πλακίτσα

 

[turrican]

Θρίαμβος!
Επτά χρόνια από τη δημιουργία της online πλατφόρμας για τους ανέργους του ΟΑΕΔ, κάποιος που δε θα τον καταγράψει ποτέ η ιστορία (γιατί η επίδοση στη χώρα μας δεν υπήρξε ποτέ ζητούμενο), αναρωτήθηκε: -" Γιατί δε στέλνουμε σε όλους τους ανέργους ειδοποίηση, όταν η κάρτα ανεργίας τους λήγει, ώστε να την ανανεώσουν; Το σύστημα μπορεί να το κάνει άνετα και ανέξοδα! ".

Και πραγματικά, ο άνεργος τώρα έχει ένα σημαντικό βοήθημα, αφού η κάρτα του έχει τη θλιβερή συνήθεια να λήγει από μόνη της κάθε τρεις μήνες (είναι κάτι σαν το πιστοποιητικό γεννήσεως και θανάτου που κανείς δεν καταλαβαίνει γιατί λήγουν), με αποτέλεσμα πολλοί άνεργοι ξεχνούν να την ανανεώσουν χάνοντας δικαιώματα, συν ότι δεν φαίνονται πια άνεργοι (ρίχνουν και τους δείκτες ανεργίας! Φυσικά ούτε λέξη να ακυρώνεται αυτόματα με το που δηλώνεσαι στο κράτος όταν βρεις εργασία)

Να είναι καλά αυτός που το σκέφτηκε, αλλά μην περιμένει να του αναγνωριστεί τίποτα...ας είναι καλά ο άνθρωπος.


....φυσικά (μιας και μιλάμε για ΟΑΕΔ ) το "ελληνικό online" (κάτι σαν το απαξιωτικό greek way ), σου επιτρέπει να δεις δεκάδες αγγελίες για δουλειά, αλλά μέχρι ενός σημείου. Βλέπεις δηλαδή μια θέση αποθηκάριου στον Πειραιά, αλλά τίποτα άλλο. Πρέπει να πάρεις μολυβάκι, να γράψεις τον κωδικό της αγγελίας, και μετά να πας στο κοντινότερο κατάστημα του ΟΑΕΔ, να σταθείς στην ουρά, και μόλις ελευθερωθεί ένας σύμβουλος εργασίας (κάτι σαν κόκκινος πατερούλης) θα μάθεις λεπτομέρειες (και ότι άδικα ήρθες)...

Ελληνικό online...
Eλληνικό online...

το λες βρε παιδί μου και γεμίζει το στόμα σου...

 

[turrican]

...ο θεός να βάλει το χέρι του.

Όταν θα γίνει η στραβή, τότε φαίνεται ακόμη περισσότερο η γύμνια μας.
Χωρίς ψηφιακό τρόπο διακυβέρνησης, θα δοκιμαστούν άσχημα όλες οι δομές μας.

Η μεγάλη πρόκληση είναι πως η νέα γενιά δε θα μείνει (εκτός από αμόρφωτη), εντελώς αναλφάβητη....
Η από μακριά διδασκαλεία (όσο μπορώ να ξέρω), λένε ότι θα είναι προαιρετική...
Να την δούμε πρώτα....και βλέπουμε...

 

[turrican]

Έπεσε στην αντίληψη μου η ευρωπαϊκή κατάταξη της χώρας μας στην "ψηφιακή ολοκλήρωση".
Είμαστε (πέστε μου κάτι που δεν ήξερα) στις τελευταίες θέσεις, ουραγοί της Ευρώπης, πίσω ακόμη και από χώρες του ανατολικού μπλοκ, που κάποτε ζωγράφιζαν παντού σφυροδρέπανα και δεν είδαν ποτέ τους computers.

Η σχέση της ελληνικής δημόσιας διοίκησης με την τεχνολογία, είναι : " μακρυά και αγαπημένοι" (όπως εύστοχα κάπου διάβασα).
Ένας μεγάλος κουβάς χωρίς πάτο, που οι κάθε λογής "πεφωτισμένοι" κάνουν πάρτι.

Τον τελευταίο καιρό ως γονέας παρακολουθώ τα μαθήματα ( δημοτικού) μέσω internet που προσπάθησαν (προαιρετικά) να στήσουν τα σχολεία.
Όλα φτιάχτηκαν με τη γνωστή "φιλικότητα" του δημοσίου.

Αρχικά έπρεπε να φτιάξω ένα account, να βάλω με τα χίλια ζόρια ένα pasword όπως το ήθελε η γ@μ%#&! ιδιοφυΐα που το σκέφτηκε!
Τι δ!@&*! τα μυστικά του κράτους είναι; Με έπρηξε μέχρι να τα καταφέρω....




Οι άνθρωποι θέλουν πάση θυσία να σε κρατήσουν έξω! Τι το περάσαμε άλλωστε το internet για να μπαίνει η κάθε πλέμπα;
Ρε πάτε καλά εκεί κάτω; Που μάθατε να κάνετε τέτοια; Που είχατε δουλέψει πριν;

Η εμπειρία της εφαρμογής ήταν στα γνωστά ελληνικά πρότυπα.

Αν δε γραφτείς απο την αρχή, δε μπορείς να μπεις μετά.

Δε μπορούμε να μπούμε επίσης όποτε το πιάνει το πείσμα του, και παρομοίως, οι δάσκαλοι μπαίνουν κατά τις 00:00 που δεν έχει κίνηση.

Μπορώ μέσω της εφαρμογής να στείλω τις εργασίες της κόρης μου, στη δασκάλα της...μία όμως σελίδα κάθε φορά.
Αν οι εργασίες είναι 5 σελίδες, τότε θα στείλω 5 μηνύματα στη δασκάλα μας!!! Δε μπορώ να στείλω ένα μήνυμα με 5 attachments.

Βλέπετε, κάποιοι δεν έμαθαν τι μπορεί να κάνει ένας υπολογιστής.
Προγραμματίζουν, και έχουν στο μυαλό τους πως δουλεύουν σε χαρτί.
Δε τολμούν να φανταστούν ότι ο υπολογιστής μπορεί να κάνει πολλά περισσότερα.

Το ίδιο πρόβλημα (άσχετο) θα αντιμετωπίσουν και όσοι θέλουν να ανεβάσουν δεδομένα στη "Διαύγεια" .
(Ποιος το έφτιαξε πάλι αυτό; Μάλλον ο ίδιος!!!)
Ανεβάζεις διαγωνισμούς, προκηρύξεις, αλλά δε μπορείς να ανεβάσεις παραπάνω από ένα αρχείο.... (αυστηρά pdf) .
Παράνοια. Γράφεις το mail σου για να στείλεις στον κάθε ενδιαφερόμενο και τα υπόλοιπα δεδομένα....που τα φιλάς στο δίσκο σου μυστικά μακρυά από αδιάκριτα μάτια.



Τελικά (επιστρέφω στο online σχολείο), όλη η φασαρία για το τίποτα.
Ένα απλό mail είναι η υπόθεση μεταξύ δασκάλου και μαθητή...όμως μας βγάζουν την πίστη.

Από την άλλη, η γνώση υπολογιστών στην ελληνική κοινωνία είναι αρκετά χαμηλή.
Μπορεί να έχουν τάμπλετς, κινητά, κονσόλες, smart tv, αλλά με το pc δεν...

Έτσι, αν δοκιμάσεις να παρακάμψεις το σύστημα και στείλεις 5 σελίδες με τη μία (ως Zip) θα πέσεις στη Χάρυβδη, η δασκάλα δε θα μπορέσει να το διαβάσει...

Χίλιες φορές να κάναμε δουλειά με το facebook, μέσω ενός σχολικού blog, παρά μέσω της μεγαλομανίας ενός "πληροφορικάριου" (μου αρέσει ο όρος μυρίζει φορμόλη) διορισμένου από το κόμμα κράτος.

........

και κάτι άλλο που ταιριάζει με τη φιλικότητα.
Το δημόσιο συνεχίζει χρόνια μετά τη κατάργηση της καθαρεύουσας, να ομιλεί μια περίεργη γλώσσα δυσκολονόητη (έτσι που κάποιοι ατάλαντοι που ήρθαν μόλις χθες από τα βουνά, να νιώθουν σπουδαίοι).

Δε γίνεται σε μια εφαρμογή που απευθυνεται στον κόσμο να αναγράφονται ανοησίες του στυλ "Χαρτοφυλάκιο χρήστη"...Έλεος βρε πληροφορικάριοι...λίγο έλεος πια.

 

[turrican]

Καλά νέα!
Κατάργηση του φαξ στο δημόσιο!
Επιτέλους, περνάμε σε μια νέα εποχή (1990)!

 

[Captain_Kal]

Έπεσε στην αντίληψη μου η ευρωπαϊκή κατάταξη της χώρας μας στην "ψηφιακή ολοκλήρωση".
Είμαστε (πέστε μου κάτι που δεν ήξερα) στις τελευταίες θέσεις, ουραγοί της Ευρώπης, πίσω ακόμη και από χώρες του ανατολικού μπλοκ, που κάποτε ζωγράφιζαν παντού σφυροδρέπανα και δεν είδαν ποτέ τους computers.

Η σχέση της ελληνικής δημόσιας διοίκησης με την τεχνολογία, είναι : " μακρυά και αγαπημένοι" (όπως εύστοχα κάπου διάβασα).
Ένας μεγάλος κουβάς χωρίς πάτο, που οι κάθε λογής "πεφωτισμένοι" κάνουν πάρτι.

Τον τελευταίο καιρό ως γονέας παρακολουθώ τα μαθήματα ( δημοτικού) μέσω internet που προσπάθησαν (προαιρετικά) να στήσουν τα σχολεία.
Όλα φτιάχτηκαν με τη γνωστή "φιλικότητα" του δημοσίου.

Αρχικά έπρεπε να φτιάξω ένα account, να βάλω με τα χίλια ζόρια ένα pasword όπως το ήθελε η γ@μ%#&! ιδιοφυΐα που το σκέφτηκε!
Τι δ!@&*! τα μυστικά του κράτους είναι; Με έπρηξε μέχρι να τα καταφέρω....

View attachment 19732


Οι άνθρωποι θέλουν πάση θυσία να σε κρατήσουν έξω! Τι το περάσαμε άλλωστε το internet για να μπαίνει η κάθε πλέμπα;
Ρε πάτε καλά εκεί κάτω; Που μάθατε να κάνετε τέτοια; Που είχατε δουλέψει πριν;

Η εμπειρία της εφαρμογής ήταν στα γνωστά ελληνικά πρότυπα.

Αν δε γραφτείς απο την αρχή, δε μπορείς να μπεις μετά.

Δε μπορούμε να μπούμε επίσης όποτε το πιάνει το πείσμα του, και παρομοίως, οι δάσκαλοι μπαίνουν κατά τις 00:00 που δεν έχει κίνηση.

Μπορώ μέσω της εφαρμογής να στείλω τις εργασίες της κόρης μου, στη δασκάλα της...μία όμως σελίδα κάθε φορά.
Αν οι εργασίες είναι 5 σελίδες, τότε θα στείλω 5 μηνύματα στη δασκάλα μας!!! Δε μπορώ να στείλω ένα μήνυμα με 5 attachments.

Βλέπετε, κάποιοι δεν έμαθαν τι μπορεί να κάνει ένας υπολογιστής.
Προγραμματίζουν, και έχουν στο μυαλό τους πως δουλεύουν σε χαρτί.
Δε τολμούν να φανταστούν ότι ο υπολογιστής μπορεί να κάνει πολλά περισσότερα.

Το ίδιο πρόβλημα (άσχετο) θα αντιμετωπίσουν και όσοι θέλουν να ανεβάσουν δεδομένα στη "Διαύγεια" .
(Ποιος το έφτιαξε πάλι αυτό; Μάλλον ο ίδιος!!!)
Ανεβάζεις διαγωνισμούς, προκηρύξεις, αλλά δε μπορείς να ανεβάσεις παραπάνω από ένα αρχείο.... (αυστηρά pdf) .
Παράνοια. Γράφεις το mail σου για να στείλεις στον κάθε ενδιαφερόμενο και τα υπόλοιπα δεδομένα....που τα φιλάς στο δίσκο σου μυστικά μακρυά από αδιάκριτα μάτια.



Τελικά (επιστρέφω στο online σχολείο), όλη η φασαρία για το τίποτα.
Ένα απλό mail είναι η υπόθεση μεταξύ δασκάλου και μαθητή...όμως μας βγάζουν την πίστη.

Από την άλλη, η γνώση υπολογιστών στην ελληνική κοινωνία είναι αρκετά χαμηλή.
Μπορεί να έχουν τάμπλετς, κινητά, κονσόλες, smart tv, αλλά με το pc δεν...

Έτσι, αν δοκιμάσεις να παρακάμψεις το σύστημα και στείλεις 5 σελίδες με τη μία (ως Zip) θα πέσεις στη Χάρυβδη, η δασκάλα δε θα μπορέσει να το διαβάσει...

Χίλιες φορές να κάναμε δουλειά με το facebook, μέσω ενός σχολικού blog, παρά μέσω της μεγαλομανίας ενός "πληροφορικάριου" (μου αρέσει ο όρος μυρίζει φορμόλη) διορισμένου από το κόμμα κράτος.

........

και κάτι άλλο που ταιριάζει με τη φιλικότητα.
Το δημόσιο συνεχίζει χρόνια μετά τη κατάργηση της καθαρεύουσας, να ομιλεί μια περίεργη γλώσσα δυσκολονόητη (έτσι που κάποιοι ατάλαντοι που ήρθαν μόλις χθες από τα βουνά, να νιώθουν σπουδαίοι).

Δε γίνεται σε μια εφαρμογή που απευθυνεται στον κόσμο να αναγράφονται ανοησίες του στυλ "Χαρτοφυλάκιο χρήστη"...Έλεος βρε πληροφορικάριοι...λίγο έλεος πια.

Σήμερα, πάντως που το δοκίμασα, μια χαρά πήρε το .docx, πάνω από μία σελίδα. Άσε που νομίζω ότι είναι βασισμένο στο e-class, που χρησιμοποιούν τα πανεπιστήμια εδώ και μια πενταετία τουλάχιστον. Και εκεί έστελνα ένα κάρο εργασίες πολλών σελίδων, σε pdf!! (Εκτός αν στο Γυμνάσιο, έχουν άλλη πλατφόρμα)!!

 

[turrican]

Σήμερα, πάντως που το δοκίμασα, μια χαρά πήρε το .docx, πάνω από μία σελίδα. Άσε που νομίζω ότι είναι βασισμένο στο e-class, που χρησιμοποιούν τα πανεπιστήμια εδώ και μια πενταετία τουλάχιστον. Και εκεί έστελνα ένα κάρο εργασίες πολλών σελίδων, σε pdf!! (Εκτός αν στο Γυμνάσιο, έχουν άλλη πλατφόρμα)!!

Sorry βρε παιδιά όπως τα γράφω ένα κατεβατό και άναρχα δύσκολα μπορείτε να βγάλετε νόημα.
Μπορώ να στείλω πολλές σελίδες μόνο αν είναι σε ένα αρχείο. Δε με αφήνει να επισυνάψω περισσότερα του ενός αρχεία. Η ερώτηση μου είναι, γιατί δεν χρησιμοποίησαν το έτοιμο interface των mails; Δε χρειάζεται να ανακαλύψουμε τίποτα!

Για το format των αρχείων (pdf) αναφέρομαι μόνο στη "διαύγεια" (καταδεικνύω ότι στέλνεις ένα αρχείο) , όχι στην εφαρμογή των σχολείων.
Στο σχολείο ευτυχώς, δέχεται jpg, pdf και word.

 

[turrican]

...βέβαια όλη αυτή η φάση με την εφαρμογή "η-τάξη" είναι συμβατή με τον τρόπο που σκέφτεται το δημόσιο...

Κανονικά, αφού είχαμε όλους τους μαθητές της χώρας περασμένους στο myschool ανά τάξη, ανά σχολείο, ανά καθηγητή κτλ, γιατί να μη γράψουμε κατευθείαν όλους αυτούς τους μαθητές στην πλατφόρμα; Έτσι θα εξασφαλιζόταν ότι κανείς δε θα μείνει έξω, έχουμε έτοιμα τα σχολεία, τις τάξεις, στέλνουμε και ένα κωδικό σε όλους τους μαθητές και καθαρίζαμε. Τα μαθήματα είναι προαιρετικά, οπότε κανένα πρόβλημα. Όποιος θέλει μπαίνει.

....είπαν όμως...ρε συ αυτό θέλει δουλειά. Και το χειρότερο, θα πρέπει να την κάνουμε εμείς!!!
Γιατί δε δίνουμε τη δική μας δουλειά στους δασκάλους και τους μαθητές;
Αυτοί να τρέξουν, να δηλωθούν ξανά, να δηλώσουν μαθήματα, τα σχολεία, τις τάξεις!
Δε φτάνει που ξεσκιζόμαστε για να τους κάνουμε ανθρώπους!