What's new
iamretro

Wow! It seems you have yet to create an account with us! Needless to say, you have to register in order to get the full "iamretro" experience! You will then be able to create your own topics, reply to posts and be an active member of the MOST prolific community in Greece (even further than that, but we're being modest for now). So don't delay! REGISTER!

Η μικρή οδύσσεια των υπολογιστών στην πατρίδα μας.

turrican

Retro Guru
Joined
Jun 13, 2012
Messages
2,787
Και ομως, ακομα και αυτο "επεσε" τον περασμενο Αυγουστο.

https://www.economix.gr/2019/08/12/...agio-xana-me-to-diktyo-michanimaton-tou-opap/

Προφανως το συγκεκριμενο περιστατικο αποτελει απλα μια αστοχια, οπως ειπες και εσυ, αλλα τελικα αποδεικνυει οτι κανενα συστημα δεν ειναι 100% απροβληματιστο.
Στο παραπανω λινκ μαλιστα, ο συντακτης αναφερεται λεπτομερως στα διάφορα, κατα καιρους, προβληματα και δυσλειτουργιες του δικτυου του ΟΠΑΠ.

Εντυπωσιακό! Παρότι παλιότερες φορές υπήρξε μεγαλύτερη συμμετοχή και φόρτος συστήματος (απροβλημάτιστα), το σύστημα τελικά κράσαρε με λιγότερους αριθμούς στηλών! Τρομερό!
 

turrican

Retro Guru
Joined
Jun 13, 2012
Messages
2,787
αλλά, ρε γαμώτο, ακόμα και έτσι να ήταν, χίλιες φορές καλύτερα να ήθελε το παιδάκι στα 80s να γίνει ο νέος Θωμάς Μαύρος και η νέα Μαρία Αλιφέρη, παρά ο νέος Μήτρογλου και η νέα Τατιάνα Στεφανίδου. Υπάρχει μια διαφορά επιπέδου, όπως και να το κάνουμε... :lol:
tzixa.jpg
:p:p:p
 
Last edited:

turrican

Retro Guru
Joined
Jun 13, 2012
Messages
2,787
Θρίαμβος!
Επτά χρόνια από τη δημιουργία της online πλατφόρμας για τους ανέργους του ΟΑΕΔ, κάποιος που δε θα τον καταγράψει ποτέ η ιστορία (γιατί η επίδοση στη χώρα μας δεν υπήρξε ποτέ ζητούμενο), αναρωτήθηκε: -" Γιατί δε στέλνουμε σε όλους τους ανέργους ειδοποίηση, όταν η κάρτα ανεργίας τους λήγει, ώστε να την ανανεώσουν; Το σύστημα μπορεί να το κάνει άνετα και ανέξοδα! ".

Και πραγματικά, ο άνεργος τώρα έχει ένα σημαντικό βοήθημα, αφού η κάρτα του έχει τη θλιβερή συνήθεια να λήγει από μόνη της κάθε τρεις μήνες (είναι κάτι σαν το πιστοποιητικό γεννήσεως και θανάτου που κανείς δεν καταλαβαίνει γιατί λήγουν), με αποτέλεσμα πολλοί άνεργοι ξεχνούν να την ανανεώσουν χάνοντας δικαιώματα, συν ότι δεν φαίνονται πια άνεργοι (ρίχνουν και τους δείκτες ανεργίας! Φυσικά ούτε λέξη να ακυρώνεται αυτόματα με το που δηλώνεσαι στο κράτος όταν βρεις εργασία)

Να είναι καλά αυτός που το σκέφτηκε, αλλά μην περιμένει να του αναγνωριστεί τίποτα...ας είναι καλά ο άνθρωπος.


....φυσικά (μιας και μιλάμε για ΟΑΕΔ ) το "ελληνικό online" (κάτι σαν το απαξιωτικό greek way ), σου επιτρέπει να δεις δεκάδες αγγελίες για δουλειά, αλλά μέχρι ενός σημείου. Βλέπεις δηλαδή μια θέση αποθηκάριου στον Πειραιά, αλλά τίποτα άλλο. Πρέπει να πάρεις μολυβάκι, να γράψεις τον κωδικό της αγγελίας, και μετά να πας στο κοντινότερο κατάστημα του ΟΑΕΔ, να σταθείς στην ουρά, και μόλις ελευθερωθεί ένας σύμβουλος εργασίας (κάτι σαν κόκκινος πατερούλης) θα μάθεις λεπτομέρειες (και ότι άδικα ήρθες)...

Ελληνικό online...
Eλληνικό online...

το λες βρε παιδί μου και γεμίζει το στόμα σου...
 
Last edited:

turrican

Retro Guru
Joined
Jun 13, 2012
Messages
2,787
...ο θεός να βάλει το χέρι του.

Όταν θα γίνει η στραβή, τότε φαίνεται ακόμη περισσότερο η γύμνια μας.
Χωρίς ψηφιακό τρόπο διακυβέρνησης, θα δοκιμαστούν άσχημα όλες οι δομές μας.

Η μεγάλη πρόκληση είναι πως η νέα γενιά δε θα μείνει (εκτός από αμόρφωτη), εντελώς αναλφάβητη....
Η από μακριά διδασκαλεία (όσο μπορώ να ξέρω), λένε ότι θα είναι προαιρετική...
Να την δούμε πρώτα....και βλέπουμε...
 
Last edited:

turrican

Retro Guru
Joined
Jun 13, 2012
Messages
2,787
Έπεσε στην αντίληψη μου η ευρωπαϊκή κατάταξη της χώρας μας στην "ψηφιακή ολοκλήρωση".
Είμαστε (πέστε μου κάτι που δεν ήξερα) στις τελευταίες θέσεις, ουραγοί της Ευρώπης, πίσω ακόμη και από χώρες του ανατολικού μπλοκ, που κάποτε ζωγράφιζαν παντού σφυροδρέπανα και δεν είδαν ποτέ τους computers.

Η σχέση της ελληνικής δημόσιας διοίκησης με την τεχνολογία, είναι : " μακρυά και αγαπημένοι" (όπως εύστοχα κάπου διάβασα).
Ένας μεγάλος κουβάς χωρίς πάτο, που οι κάθε λογής "πεφωτισμένοι" κάνουν πάρτι.

Τον τελευταίο καιρό ως γονέας παρακολουθώ τα μαθήματα ( δημοτικού) μέσω internet που προσπάθησαν (προαιρετικά) να στήσουν τα σχολεία.
Όλα φτιάχτηκαν με τη γνωστή "φιλικότητα" του δημοσίου.

Αρχικά έπρεπε να φτιάξω ένα account, να βάλω με τα χίλια ζόρια ένα pasword όπως το ήθελε η γ@μ%#&! ιδιοφυΐα που το σκέφτηκε!
Τι δ!@&*! τα μυστικά του κράτους είναι; Με έπρηξε μέχρι να τα καταφέρω....

pas.jpg


Οι άνθρωποι θέλουν πάση θυσία να σε κρατήσουν έξω! Τι το περάσαμε άλλωστε το internet για να μπαίνει η κάθε πλέμπα;
Ρε πάτε καλά εκεί κάτω; Που μάθατε να κάνετε τέτοια; Που είχατε δουλέψει πριν;

Η εμπειρία της εφαρμογής ήταν στα γνωστά ελληνικά πρότυπα.

Αν δε γραφτείς απο την αρχή, δε μπορείς να μπεις μετά.

Δε μπορούμε να μπούμε επίσης όποτε το πιάνει το πείσμα του, και παρομοίως, οι δάσκαλοι μπαίνουν κατά τις 00:00 που δεν έχει κίνηση.

Μπορώ μέσω της εφαρμογής να στείλω τις εργασίες της κόρης μου, στη δασκάλα της...μία όμως σελίδα κάθε φορά.
Αν οι εργασίες είναι 5 σελίδες, τότε θα στείλω 5 μηνύματα στη δασκάλα μας!!! Δε μπορώ να στείλω ένα μήνυμα με 5 attachments.

Βλέπετε, κάποιοι δεν έμαθαν τι μπορεί να κάνει ένας υπολογιστής.
Προγραμματίζουν, και έχουν στο μυαλό τους πως δουλεύουν σε χαρτί.
Δε τολμούν να φανταστούν ότι ο υπολογιστής μπορεί να κάνει πολλά περισσότερα.

Το ίδιο πρόβλημα (άσχετο) θα αντιμετωπίσουν και όσοι θέλουν να ανεβάσουν δεδομένα στη "Διαύγεια" .
(Ποιος το έφτιαξε πάλι αυτό; Μάλλον ο ίδιος!!!)
Ανεβάζεις διαγωνισμούς, προκηρύξεις, αλλά δε μπορείς να ανεβάσεις παραπάνω από ένα αρχείο.... (αυστηρά pdf) .
Παράνοια. Γράφεις το mail σου για να στείλεις στον κάθε ενδιαφερόμενο και τα υπόλοιπα δεδομένα....που τα φιλάς στο δίσκο σου μυστικά μακρυά από αδιάκριτα μάτια.



Τελικά (επιστρέφω στο online σχολείο), όλη η φασαρία για το τίποτα.
Ένα απλό mail είναι η υπόθεση μεταξύ δασκάλου και μαθητή...όμως μας βγάζουν την πίστη.

Από την άλλη, η γνώση υπολογιστών στην ελληνική κοινωνία είναι αρκετά χαμηλή.
Μπορεί να έχουν τάμπλετς, κινητά, κονσόλες, smart tv, αλλά με το pc δεν...

Έτσι, αν δοκιμάσεις να παρακάμψεις το σύστημα και στείλεις 5 σελίδες με τη μία (ως Zip) θα πέσεις στη Χάρυβδη, η δασκάλα δε θα μπορέσει να το διαβάσει...

Χίλιες φορές να κάναμε δουλειά με το facebook, μέσω ενός σχολικού blog, παρά μέσω της μεγαλομανίας ενός "πληροφορικάριου" (μου αρέσει ο όρος μυρίζει φορμόλη) διορισμένου από το κόμμα κράτος.

........

και κάτι άλλο που ταιριάζει με τη φιλικότητα.
Το δημόσιο συνεχίζει χρόνια μετά τη κατάργηση της καθαρεύουσας, να ομιλεί μια περίεργη γλώσσα δυσκολονόητη (έτσι που κάποιοι ατάλαντοι που ήρθαν μόλις χθες από τα βουνά, να νιώθουν σπουδαίοι).

Δε γίνεται σε μια εφαρμογή που απευθυνεται στον κόσμο να αναγράφονται ανοησίες του στυλ "Χαρτοφυλάκιο χρήστη"...Έλεος βρε πληροφορικάριοι...λίγο έλεος πια.
 
Last edited:

Captain_Kal

Retro Starter
Joined
Nov 20, 2019
Messages
12
Έπεσε στην αντίληψη μου η ευρωπαϊκή κατάταξη της χώρας μας στην "ψηφιακή ολοκλήρωση".
Είμαστε (πέστε μου κάτι που δεν ήξερα) στις τελευταίες θέσεις, ουραγοί της Ευρώπης, πίσω ακόμη και από χώρες του ανατολικού μπλοκ, που κάποτε ζωγράφιζαν παντού σφυροδρέπανα και δεν είδαν ποτέ τους computers.

Η σχέση της ελληνικής δημόσιας διοίκησης με την τεχνολογία, είναι : " μακρυά και αγαπημένοι" (όπως εύστοχα κάπου διάβασα).
Ένας μεγάλος κουβάς χωρίς πάτο, που οι κάθε λογής "πεφωτισμένοι" κάνουν πάρτι.

Τον τελευταίο καιρό ως γονέας παρακολουθώ τα μαθήματα ( δημοτικού) μέσω internet που προσπάθησαν (προαιρετικά) να στήσουν τα σχολεία.
Όλα φτιάχτηκαν με τη γνωστή "φιλικότητα" του δημοσίου.

Αρχικά έπρεπε να φτιάξω ένα account, να βάλω με τα χίλια ζόρια ένα pasword όπως το ήθελε η γ@μ%#&! ιδιοφυΐα που το σκέφτηκε!
Τι δ!@&*! τα μυστικά του κράτους είναι; Με έπρηξε μέχρι να τα καταφέρω....

View attachment 19732


Οι άνθρωποι θέλουν πάση θυσία να σε κρατήσουν έξω! Τι το περάσαμε άλλωστε το internet για να μπαίνει η κάθε πλέμπα;
Ρε πάτε καλά εκεί κάτω; Που μάθατε να κάνετε τέτοια; Που είχατε δουλέψει πριν;

Η εμπειρία της εφαρμογής ήταν στα γνωστά ελληνικά πρότυπα.

Αν δε γραφτείς απο την αρχή, δε μπορείς να μπεις μετά.

Δε μπορούμε να μπούμε επίσης όποτε το πιάνει το πείσμα του, και παρομοίως, οι δάσκαλοι μπαίνουν κατά τις 00:00 που δεν έχει κίνηση.

Μπορώ μέσω της εφαρμογής να στείλω τις εργασίες της κόρης μου, στη δασκάλα της...μία όμως σελίδα κάθε φορά.
Αν οι εργασίες είναι 5 σελίδες, τότε θα στείλω 5 μηνύματα στη δασκάλα μας!!! Δε μπορώ να στείλω ένα μήνυμα με 5 attachments.

Βλέπετε, κάποιοι δεν έμαθαν τι μπορεί να κάνει ένας υπολογιστής.
Προγραμματίζουν, και έχουν στο μυαλό τους πως δουλεύουν σε χαρτί.
Δε τολμούν να φανταστούν ότι ο υπολογιστής μπορεί να κάνει πολλά περισσότερα.

Το ίδιο πρόβλημα (άσχετο) θα αντιμετωπίσουν και όσοι θέλουν να ανεβάσουν δεδομένα στη "Διαύγεια" .
(Ποιος το έφτιαξε πάλι αυτό; Μάλλον ο ίδιος!!!)
Ανεβάζεις διαγωνισμούς, προκηρύξεις, αλλά δε μπορείς να ανεβάσεις παραπάνω από ένα αρχείο.... (αυστηρά pdf) .
Παράνοια. Γράφεις το mail σου για να στείλεις στον κάθε ενδιαφερόμενο και τα υπόλοιπα δεδομένα....που τα φιλάς στο δίσκο σου μυστικά μακρυά από αδιάκριτα μάτια.



Τελικά (επιστρέφω στο online σχολείο), όλη η φασαρία για το τίποτα.
Ένα απλό mail είναι η υπόθεση μεταξύ δασκάλου και μαθητή...όμως μας βγάζουν την πίστη.

Από την άλλη, η γνώση υπολογιστών στην ελληνική κοινωνία είναι αρκετά χαμηλή.
Μπορεί να έχουν τάμπλετς, κινητά, κονσόλες, smart tv, αλλά με το pc δεν...

Έτσι, αν δοκιμάσεις να παρακάμψεις το σύστημα και στείλεις 5 σελίδες με τη μία (ως Zip) θα πέσεις στη Χάρυβδη, η δασκάλα δε θα μπορέσει να το διαβάσει...

Χίλιες φορές να κάναμε δουλειά με το facebook, μέσω ενός σχολικού blog, παρά μέσω της μεγαλομανίας ενός "πληροφορικάριου" (μου αρέσει ο όρος μυρίζει φορμόλη) διορισμένου από το κόμμα κράτος.

........

και κάτι άλλο που ταιριάζει με τη φιλικότητα.
Το δημόσιο συνεχίζει χρόνια μετά τη κατάργηση της καθαρεύουσας, να ομιλεί μια περίεργη γλώσσα δυσκολονόητη (έτσι που κάποιοι ατάλαντοι που ήρθαν μόλις χθες από τα βουνά, να νιώθουν σπουδαίοι).

Δε γίνεται σε μια εφαρμογή που απευθυνεται στον κόσμο να αναγράφονται ανοησίες του στυλ "Χαρτοφυλάκιο χρήστη"...Έλεος βρε πληροφορικάριοι...λίγο έλεος πια.


Σήμερα, πάντως που το δοκίμασα, μια χαρά πήρε το .docx, πάνω από μία σελίδα. Άσε που νομίζω ότι είναι βασισμένο στο e-class, που χρησιμοποιούν τα πανεπιστήμια εδώ και μια πενταετία τουλάχιστον. Και εκεί έστελνα ένα κάρο εργασίες πολλών σελίδων, σε pdf!! (Εκτός αν στο Γυμνάσιο, έχουν άλλη πλατφόρμα)!!
 

turrican

Retro Guru
Joined
Jun 13, 2012
Messages
2,787
Σήμερα, πάντως που το δοκίμασα, μια χαρά πήρε το .docx, πάνω από μία σελίδα. Άσε που νομίζω ότι είναι βασισμένο στο e-class, που χρησιμοποιούν τα πανεπιστήμια εδώ και μια πενταετία τουλάχιστον. Και εκεί έστελνα ένα κάρο εργασίες πολλών σελίδων, σε pdf!! (Εκτός αν στο Γυμνάσιο, έχουν άλλη πλατφόρμα)!!

Sorry βρε παιδιά όπως τα γράφω ένα κατεβατό και άναρχα δύσκολα μπορείτε να βγάλετε νόημα.
Μπορώ να στείλω πολλές σελίδες μόνο αν είναι σε ένα αρχείο. Δε με αφήνει να επισυνάψω περισσότερα του ενός αρχεία. Η ερώτηση μου είναι, γιατί δεν χρησιμοποίησαν το έτοιμο interface των mails; Δε χρειάζεται να ανακαλύψουμε τίποτα!

Για το format των αρχείων (pdf) αναφέρομαι μόνο στη "διαύγεια" (καταδεικνύω ότι στέλνεις ένα αρχείο) , όχι στην εφαρμογή των σχολείων.
Στο σχολείο ευτυχώς, δέχεται jpg, pdf και word.
 

turrican

Retro Guru
Joined
Jun 13, 2012
Messages
2,787
...βέβαια όλη αυτή η φάση με την εφαρμογή "η-τάξη" είναι συμβατή με τον τρόπο που σκέφτεται το δημόσιο...

Κανονικά, αφού είχαμε όλους τους μαθητές της χώρας περασμένους στο myschool ανά τάξη, ανά σχολείο, ανά καθηγητή κτλ, γιατί να μη γράψουμε κατευθείαν όλους αυτούς τους μαθητές στην πλατφόρμα; Έτσι θα εξασφαλιζόταν ότι κανείς δε θα μείνει έξω, έχουμε έτοιμα τα σχολεία, τις τάξεις, στέλνουμε και ένα κωδικό σε όλους τους μαθητές και καθαρίζαμε. Τα μαθήματα είναι προαιρετικά, οπότε κανένα πρόβλημα. Όποιος θέλει μπαίνει.

....είπαν όμως...ρε συ αυτό θέλει δουλειά. Και το χειρότερο, θα πρέπει να την κάνουμε εμείς!!!
Γιατί δε δίνουμε τη δική μας δουλειά στους δασκάλους και τους μαθητές;
Αυτοί να τρέξουν, να δηλωθούν ξανά, να δηλώσουν μαθήματα, τα σχολεία, τις τάξεις!
Δε φτάνει που ξεσκιζόμαστε για να τους κάνουμε ανθρώπους!
 

turrican

Retro Guru
Joined
Jun 13, 2012
Messages
2,787
Ο θεός να βάλει το χέρι του, αυτές τις ημέρες, στο θέμα των σχολείων...
Θα μπορούσα να πω πολλά πράγματα για αυτό. αλλά το thread το απασχολεί η "ψηφιακή ολοκλήρωση' της χώρας - κοινωνίας μας.

Έτσι, θα αναφερθώ στα σχολικά δρώμενα που έλαβαν χώρα, τον περασμένο Ιούνιο.
Ένα μήνα λοιπόν, σχολείο μέσα στο καλοκαίρι...για να προλάβουν (έλεγαν) να καλύψουν τα κενά της καραντίνας....
Έπρεπε τώρα, όλοι να τρέξουν...

(Αναφέρομαι στην πρώτη τάξη δημοτικού.)
Περιττό να σας πω, ότι μόνο αυτό δεν έγινε.
Αντιθέτως, τα παιδιά που πήραν το ρίσκο της φυσικής παρουσίας τους, μπάφιασαν στις ευέλικτες ώρες, το θεατρικό παιχνίδι, γυμναστική, και ότι περίσσευε από το σύστημα εκπαίδευσης...

Ο κωρονοιός έγινε η συνήθης δικαιολογία για να καλύψει την τεμπελιά και την ανεπάρκεια.
Τις ημέρες που τα παιδιά είχαν π.χ. δύο ώρες τη δασκάλα τους, αυτή έκανε μάθημα μόνο τη μία.

Βλέπετε, λόγω κωρονοιού, σταμάτησαν να δίδουν τις ασκήσεις για το σπίτι, σε φωτοτυπίες.

Έτσι η δασκάλα, έβαζε όλη την πρώτη ώρα τα πρωτάκια να αντιγράφουν τις ασκήσεις για το σπίτι...
Μόνο η δεύτερη ώρα ήταν μάθημα (ναι αμέ).
Τα έκαιγαν κανονικά τα παιδιά, άντε να γράψουν μετά στο σπίτι...

Γιατί δεν έστελνε η δασκάλα (όπως έγινε στην εξ αποστάσεως διδασκαλία) τις ασκήσεις με mail;
Απάντηση: Γιατί ο computer αποτελεί ακόμα μεγάλο ταμπού. Δεν έχουμε ακόμα πεισθεί για τη χρησιμότητα του!

Δεν τον αγαπάνε οι Έλληνες τον υπολογιστή!
Αποτύχαμε, περάσαμε και δεν αγγίξαμε!
 
Last edited:

Vincent

Retro Addict
Joined
Mar 9, 2012
Messages
843
Γιατί ο ΓΚΟΜΠΙΟΥΤΕΡ αποτελεί ακόμα μεγάλο ταμπού. Δεν έχουμε ακόμα πεισθεί για τη χρησιμότητα του!

Να μην πούμε και για το φιάσκο των netbooks μια δεκαετία πριν.
Παντού τα ίδια, ας πάρουμε το πακέτο της μαμάς Ευρώπης και ας κάνουμε την κίνηση.
Συντήρηση και λοιπά άγνωστες λέξεις.
 

phoobar

Retro Starter
Joined
Aug 21, 2020
Messages
11
Απάντηση: Γιατί ο computer αποτελεί ακόμα μεγάλο ταμπού. Δεν έχουμε ακόμα πεισθεί για τη χρησιμότητα του!

Δεν τον αγαπάνε οι Έλληνες τον υπολογιστή!
Αποτύχαμε, περάσαμε και δεν αγγίξαμε!

Δεν είναι θέμα ταμπου, είναι θέμα αμαθιας, μη γνωσης, όχι ορεξης να μάθουμε. Μάθαν όλοι ενα φεισμπουκ και τικτοκ και τέλος. Ξέρει η κυρά κατίνα να κάνει like, login, share, αλλά έτσι και της πεις στειλε email, θα σου πει "viber δεν εχεις;".

Και δυστυχώς το βλέπεις και στα νέα παιδιά. Δεν θέλουν να μάθουν τον υπολογιστή, να τον κάνουν βίδες, να προγραμματισουν κτλ, αλλά μόνο likes, shares κτλ. Αυτό είναι καθαρά τεμπελιά και η "μαλακία του φαίνεσθε".

Ο Έλληνας γενικά είναι "αμόρφωτος", είτε είναι σε θέματα πληροφορικης, οδηγησης, Α Βοηθειών κτλ. Μέχρι εκεί που μας χρειάζεται να κάνουμε τη δουλειά μας και τελος.

Καλώς σας βρήκα κιολας :)
 

turrican

Retro Guru
Joined
Jun 13, 2012
Messages
2,787
Δεν είναι θέμα ταμπου, είναι θέμα αμαθιας, μη γνωσης, όχι ορεξης να μάθουμε. Μάθαν όλοι ενα φεισμπουκ και τικτοκ και τέλος. Ξέρει η κυρά κατίνα να κάνει like, login, share, αλλά έτσι και της πεις στειλε email, θα σου πει "viber δεν εχεις;".

Και δυστυχώς το βλέπεις και στα νέα παιδιά. Δεν θέλουν να μάθουν τον υπολογιστή, να τον κάνουν βίδες, να προγραμματισουν κτλ, αλλά μόνο likes, shares κτλ. Αυτό είναι καθαρά τεμπελιά και η "μαλακία του φαίνεσθε".

Ο Έλληνας γενικά είναι "αμόρφωτος", είτε είναι σε θέματα πληροφορικης, οδηγησης, Α Βοηθειών κτλ. Μέχρι εκεί που μας χρειάζεται να κάνουμε τη δουλειά μας και τελος.

Καλώς σας βρήκα κιολας :)

καλώς σε βρήκαμε! :)

Πολύ ενδιαφέροντα τα όσα γράφεις!
Με τα χρόνια άρχισα να συναισθάνομαι ότι πραγματικά, είμαστε ως λαός, αρκετά απαίδευτοι.
Όλα στο περίπου, όλα με το μάτι, τόσο, όσο η δουλειά είναι να γίνει.

Υπάρχουν παραδείγματα άλλων (έξυπνων) λαών, που δε προλαβαίνει να βγει κάποια νέα τεχνολογία, και την εισάγουν αμέσως στην πραγματικότητα τους. Έτσι ορίζεται η πρόοδος!

Εδώ σε εμάς, ισχύει κάτι διαφορετικό! Θα την εισάγουμε ίσως, εικονικά, για τα μάτια του κόσμου, αλλά ποτέ δε θα τη χρησιμοποιήσουμε (τουλάχιστον όχι σε όλο το εύρος της).

Οι υπολογιστές δε μας έπεισαν ποτέ για τη χρησιμότητα τους.
Υπάρχουν τομείς του δημοσίου τομέα, που ο υπάλληλος μπορεί απλά να αρνηθεί τη χρήση ηλεκτρονικού υπολογιστή...
 

phoobar

Retro Starter
Joined
Aug 21, 2020
Messages
11
Οι υπολογιστές δε μας έπεισαν ποτέ για τη χρησιμότητα τους.
Υπάρχουν τομείς του δημοσίου τομέα, που ο υπάλληλος μπορεί απλά να αρνηθεί τη χρήση ηλεκτρονικού υπολογιστή...

Έτσι ειναι...

Η μηχανοργανωση, απο γραφείου ως μιας μεγάλης υπηρεσίας, απαιτεί κόπο, γνώσης και φυσικά έχει και ευθύνες. Εε... ολα αυτά, δεν συναδουν με το ελληνικό δημοσιο κ γενικότερα με την ιδιοσυγκρασια του Έλληνα. Ειδικά στο θέμα ευθύνης.

Πάντως για να πούμε και το στραβού το δίκιο, εμείς οταν μεγαλώναμε, οι υπολογιστες έρχονταν με κάτι manual σαν την Βιβλο και υπήρχε και πλουσιος εντυπος τυπος πληροφορικης. Οπότε διαβάζαμε. Σήμερα ενας υπολογιστής έρχεται μόνο με τα χαρτιά της εγγυησης ... όσο για περιοδικά κτλ... πάνε. :( Αρα θα πρέπει απο μόνος του ο χρηστης να μάθει και να ψάξει στο διαδυκτιο, σκόρπιες πληροφορίες, οι οποίες σε καμία περίπτωση δεν προσφέρουν γνώση.
 

Vincent

Retro Addict
Joined
Mar 9, 2012
Messages
843
Κανένας δεν θα ψάξει ούτε έψαχνε και τότε.
Έχω κάνει αρκετούς οδηγούς που ζητούσαν τόσο σε κείμενο αλλά και βίντεο.
Με πλακώνουν συνέχεια στα p.m.

Απλά τα θέλουν έτοιμα, να πας από το σπίτι τους η να έχεις εκείνο τον γκομπιούτερ που μου έλεγε ένας τραπεζικός.

Θέλω να λέω στο πι σι κάνε αυτό και να πατάω το μεγάλο κόκκινο κουμπί.
 

turrican

Retro Guru
Joined
Jun 13, 2012
Messages
2,787
Πάντως και στο μεγάλο μπαμ των υπολογιστών στην πατρίδα μας, δε νομίζω ότι πολλοί το πήραν είδηση...
Δε νομίζω το Pixel να πούλαγε και τρελά φύλα...
Πάλι μειοψηφία ήμασταν.

Φυσικά μόλις έφυγαν και αυτοί, το πράγμα οδηγήθηκε περισσότερο στις κονσόλες και τα smart phones- tablets.
Και για να λέμε και του στραβού το δίκιο, "ξαδερφάκια" των H/Y είναι και αυτά, οπότε από το ολότελα, είναι μια πρόοδος.

Όμως το να φτάσουμε σαν κρατική μηχανή, στις αρχές του 2000 να πανηγυρίζουμε, που δεν έχουμε computers στην οικονομία μας, και συνεπώς δε κινδυνεύουμε από το λεγόμενο "millenium virus" (...να μην ανησυχεί ο κόσμος, είμαστε θωρακισμένοι!!! ), είναι σαν γεγονός από μόνο του τραγικό.
 

phoobar

Retro Starter
Joined
Aug 21, 2020
Messages
11
Φυσικά μόλις έφυγαν και αυτοί, το πράγμα οδηγήθηκε περισσότερο στις κονσόλες και τα smart phones- tablets.
Και για να λέμε και του στραβού το δίκιο, "ξαδερφάκια" των H/Y είναι και αυτά, οπότε από το ολότελα, είναι μια πρόοδος.
.

Οχι ακριβώς. Τουλάχιστον οχι για μένα. Ο υπολογιστής είναι ενα εργαλείο που θέλει κάποιες γνώσεις, ώστε να το χειριζεσαι σωστά και με ασφαλή τροπο. Με τα smartphones, αυτό που πέρασε στον κόσμο είναι το αντίθετο ... καθόλου γνώση (λόγω ευκολου χειρισμου) και ασφάλεια, αστα να πάνε. Γιαυτο και βλέπουμε διάφορα "βιντεακια" να διαρρεουν, λογαριασμους Facebook να "χακαρονται" με ενα κλικ του ίδιου του χρηστη και άλλα περίεργα.

Αν το πάμε ακόμα πιο πέρα με τις συσκευες IOT, εκεί είναι που γίνεται χαμός. Όλοι θέλουν ευκολία, τυπου plug'n'play με αποτέλεσμα να κάνουν τραγικά σφάλματα σε θέματα ιδιωτηκοτητας/ασφάλειας. Είναι σαν να θες να οδηγας αμαξι, αλλά να μην ξέρεις πως αλλάζεις λάστιχο ή πότε θέλει service ... θα πας μέχρι ενα σημείο, αλλά μετά θα το πληρωσεις.
 

Vincent

Retro Addict
Joined
Mar 9, 2012
Messages
843
Με τα smartphones, αυτό που πέρασε στον κόσμο είναι το αντίθετο ... καθόλου γνώση (λόγω ευκολου χειρισμου)

Είμαι πολύ μεγάλος για να θυμάμαι αν το έχω ξαναπεί .
Τέσπα, ακούω γονείς που λένε:
Κοίτα το μικρό πως δουλεύει το τάμπλετ, διάνια.
Έτσι όπως είναι το GUI αν δεν το καταλάβαινε θα ήταν πνευματικά καθυστερημένο.
 

phoobar

Retro Starter
Joined
Aug 21, 2020
Messages
11
Να σκεφτεί κανείς ότι, το χειμώνα έβαλαν τα παιδιά να κάνουν video-meetings, εγγραφές σε πλατφορμες, χρήση tablets/smartphones, που ούτε διδασκονται σε αυτο το βιβλίο / μάθημα.

Καλό είναι να ξέρουν και την ιστορία της πληροφορικης, αλλά πλέον είναι πιο σημαντικό να μάθουν τη σύγχρονη χρήση υπολογιστων. Κανονικά θα επρεπε μετα απο 6 χρόνια μάθημα πληροφορικης (γυμνασιο-λυκειο) τα παιδιά να παίρνουν απολυτήριο και χαρτί ecdl, εστω.
 
Top