What's new
iamretro

Wow! It seems you have yet to create an account with us! Needless to say, you have to register in order to get the full "iamretro" experience! You will then be able to create your own topics, reply to posts and be an active member of the MOST prolific community in Greece (even further than that, but we're being modest for now). So don't delay! REGISTER!

A New Speccy Is Coming... (Spectrum Next)

clemenza

Retro Mentor
Comrade
Joined
Feb 22, 2013
Messages
1,009
Μάλλον τσιμπημένες οι τιμές. Το καλό είναι ότι με δύο γνωστούς που μίλησα και οι οποίοι δεν ασχολούνται με ρετρό υπολογιστές, μου είπαν ότι θα αγοράσουν το ZX Spectrum Next, εάν η τιμή είναι καλή. Τώρα τι σημαίνει καλή τιμή...
Θα παραθέσω κάτι που έγραψα αλλού και είναι αυτό που πιστεύω:

Θα μπορούσε κάποιος να χαρακτηρίσει τις τιμές "αλμυρούτσικες", αλλά δεν νομίζω ότι είναι πραγματικά. Σκεφτείτε ότι με τα ίδια χρήματα που αγοράζατε έναν ZX Spectrum 48K το 1982 (£175) μπορείτε τώρα, εν έτει 2017, να αγοράσετε έναν ZX Spectrum Next "κουτάτο". Αν υπήρχε έστω και μια υποψία retro feeling με το NES Classic τι μπορεί να πει κανείς για τον Next; Που θα μπορείς με το που θα τον βγάλεις από τη συσκευασία του να τον συνδέσεις σε οποιαδήποτε τηλεόραση ή monitor, να γράψεις software σε μια SD κάρτα και να το τρέξεις κατευθείαν; Και, αν είσαι και μερακλής, μπορείς ακόμα και προγράμματα σε BASIC να γράψεις: οι εντολές βρίσκονται εκεί, τυπωμένες πάνω στα πλήκτρα!

Εγώ πάντως έκανα ήδη τα κουμάντα μου στο Kickstarter. Φυσικά και θα στηρίξω ένα ολοκαίνουριο μηχάνημα πιστό στη λογική του ZX Spectrum με ενσωματωμένο DivMMC, HDMI, VGA κι ένα κάρο ακόμα καλούδια τον ίδιο καιρό που η starting price για μεταχειρισμένο ZX Spectrum 128K 32ετίας είναι τα... 200€! Χίλιες φορές να δώσω χρήματα σε ανθρώπους που κάνουν μια νέα προσπάθεια με σεβασμό στο παρελθόν παρά να τα ακουμπάω σε όσους πουλάνε κακοδιατηρημένα χρέπια του παρελθόντος σε τιμές... λειψάνου του Αγίου Τάδε! :mad:
 

chriskgnr

Retro Guru
Comrade
Joined
Oct 2, 2012
Messages
2,067
και είναι πια fully funded, ξεπερνώντας το όριο των £250.000 !!! :thumbup::thumbup:
 

chriskgnr

Retro Guru
Comrade
Joined
Oct 2, 2012
Messages
2,067
Θα παραθέσω κάτι που έγραψα αλλού και είναι αυτό που πιστεύω:



Εγώ πάντως έκανα ήδη τα κουμάντα μου στο Kickstarter. Φυσικά και θα στηρίξω ένα ολοκαίνουριο μηχάνημα πιστό στη λογική του ZX Spectrum με ενσωματωμένο DivMMC, HDMI, VGA κι ένα κάρο ακόμα καλούδια τον ίδιο καιρό που η starting price για μεταχειρισμένο ZX Spectrum 128K 32ετίας είναι τα... 200€! Χίλιες φορές να δώσω χρήματα σε ανθρώπους που κάνουν μια νέα προσπάθεια με σεβασμό στο παρελθόν παρά να τα ακουμπάω σε όσους πουλάνε κακοδιατηρημένα χρέπια του παρελθόντος σε τιμές... λειψάνου του Αγίου Τάδε! :mad:

Σε δύο σημεία θα διαφωνήσω. Το πρώτο είναι ότι δεν θα συγκρίνω τη τιμή του ΖΧ Spectrum+ Next με τις τιμές των ρετρό μηχανημάτων που πωλούνται στο Ebay και αλλού και αυτό το λέω γιατί είναι ξεκάθαρο πιά ότι όποιος αγοράζει σε τέτοιες τιμές μηχανήματα για το retrofeelling ή για τα απωθημένα της παιδικής ηλικίας, ή δεν πάει καλά στα μυαλά του, ή απλά το "φυσάει" το παραδάκι.
Το δεύτερο είναι ότι, έχοντας μιά γενική(και όχι ολοκληρωμένη ή εξειδικευμένη) άποψη περί του κόστους κατασκευής και συναρμολόγησης πλακετών σήμερα, πέρα του κόστους σχεδίασης-κατασκευής του case, δεν μπορώ να δικαιολογήσω τις 175 plus λίρες Αγγλίας σαν τιμή πώλησης. Επίσης δεν γνωρίζω εάν το board του ZX Spectrum Next, είναι μιά εξ'αρχής νέα υλοποίηση, ή είναι παλιά και νέα projects(ίσως και open source) που βελτιώθηκαν και μονταρίστηκαν μεταξύ τους. Αν ισχύει αυτό, θα έπρεπε να είχε φανεί στη τιμή. Για εμένα μιά λογική τιμή θα ήταν στις 130 λίρες Αγγλίας.
 

Hellraiser

Retro Enthusiast
Comrade
Joined
Oct 22, 2012
Messages
265
Κλασσικα πανε να κωλοπιασουν τους φανατικους και τους υπερμετρα νοσταλγους....γιαυτο αυτα τα project δεν εχουν ποτε καλη καταληξη.
 

chriskgnr

Retro Guru
Comrade
Joined
Oct 2, 2012
Messages
2,067
και για να μη ξεχνιόμαστε, μόλις εχτές το ZX Spectrum έκλεισε τα 35 χρονάκια του! :) Χρόνια πολλά στον μικρό, αλλά θαυματουργό υπολογιστή! :thumbup::thumbup:
 

clemenza

Retro Mentor
Comrade
Joined
Feb 22, 2013
Messages
1,009
Για εμένα μιά λογική τιμή θα ήταν στις 130 λίρες Αγγλίας.
Ναι, αλλά αυτό δεν λέει κάτι: για κάποιον άλλο μπορεί η λογική τιμή να ήταν στις 50 λίρες, και τι έγινε; Μπορεί για κάποιον που έδωσε 180€ (τόσο δεν τα δίνουν, πλέον) για το NES Classic οι £175 για τον Next να είναι... κοψοχρονιά!

Πραγματικά δεν ξέρω πόσο είναι το κόστος, το θέμα είναι ότι π.χ. ο Rick Dickinson για τη δουλειά του θα πρέπει να πληρωθεί, από motherboards κατασκευάστηκαν τουλάχιστον 2 revisions των 10 τεμαχίων μέχρι να φτάσουν σε αυτό που (ελπίζουμε ότι) είναι το τελικό και, τέλος, η μήτρα για τα cases κοστίζει ένα κάρο χρήματα για να φτιαχτεί. Προφανώς υπάρχουν και δεκάδες άλλα πράγματα που δεν τα γνωρίζω και που ανεβάζουν το κόστος αλλά εγώ προσωπικά εκτιμώ ιδιαίτερα την προσπάθεια που έγινε ώστε να διατηρηθούν οι τιμές πώλησης του original Spectrum (£99 και £175, αντίστοιχα). Σε αυτές τις τιμές κάποιος που το θέλει πολύ, ακόμη κι αν τα βγάζει δύσκολα πέρα, μπορεί να αποκτήσει το Next. Έτσι το βλέπω εγώ τουλάχιστον, μπορεί να κάνω και λάθος...

Κλασσικα πανε να κωλοπιασουν τους φανατικους και τους υπερμετρα νοσταλγους....γιαυτο αυτα τα project δεν εχουν ποτε καλη καταληξη.
Δεν έχουν ποτέ καλή κατάληξη; Ο Next είχε ως στόχο να μαζέψει £250.000 σε ένα μήνα και έχει μαζέψει ήδη £263.000 σε μιάμιση μέρα! Ποια θα ήταν η καλή κατάληξη δηλαδή;

και για να μη ξεχνιόμαστε, μόλις εχτές το ZX Spectrum έκλεισε τα 35 χρονάκια του! :) Χρόνια πολλά στον μικρό, αλλά θαυματουργό υπολογιστή! :thumbup::thumbup:
Χρόνια Πολλά, όντως! Ρε, πώς πέρασαν τόσα χρόνια από τότε που τον ζαχάρωνα στη βιτρίνα του Sport Life...:(
 

turrican

Too Retro to post!
Comrade
Joined
Jun 13, 2012
Messages
3,017
Ενδιαφέροντα αυτά που λέτε (chriskgnr, clemenza ). Η τιμή είναι πράγματι τσουχτερή, συμβατή όμως θα έλεγα, με όσα έχουμε δει γύρω μας, έως τώρα. Μας ξυπνά μάλλον απότομα, ώστε να μη το δούμε, απλά, σαν τη σύγχρονη υλοποίηση του ZX-Spectrum, αλλά ως μια εντελώς νέα πλατφόρμα (με παρόν και μέλλον), που όμως έχει τη δυνατότητα της συμβατότητας με τη παλιά. Αυτό το χαρακτηριστικό του, καθώς και η (αναγνωρίσιμη) μορφή του, ίσως να τραβήξει επάνω του, τους εραστές της Sinclair, που από πάντα θεωρούσαν ότι ο Spectrum είναι η απόλυτη επανάσταση (τώρα που το σκέφτομαι, ακόμα και αν το πρώτο μηχάνημα έβγαινε μόλις σήμερα, πάλι το ίδιο θα έλεγαν). Ίσως όμως, κάποιοι πάνε προς τα εκεί διαβλέποντας κάτι ακόμα πιο μεγάλο, την εκπλήρωση δηλαδή της αρχαίας προφητείας του Super Spectrum. Ένας Loki δηλαδή, ψυχή και σώματι, με κυρίαρχη τη μυθολογική υπόσταση του όρου. Χωρίς ίχνος συγγένειας αίματος, θα σφετεριστεί με τρόπο απόλυτο την εξουσία του ευγενούς, μαύρου σαν κατράμι, γομολάστιχα. Το φάντασμα του νεκρού QL δε θα μας τρομάζει πια. Και αφού ξορκίσαμε το θάνατο και γευτήκαμε την αθανασία, δυο λογιστικές κουβέντες.

Παιδιά δεν έχω φράγκο. Ήλπιζα μάλιστα, ότι η σημερινή φθηνή τεχνολογία, μπορούσε να υποκαταστήσει, την παμπάλαια, ακριβή (τότε τεχνολογία αιχμής), με τον καλύτερο (βλέπε κινεζο-φθηνότερο) τρόπο. Έκανα λάθος. Πλήρωσα τις προάλλες για μια ξεπλυμένη πλακέτα με το βελζεβούλη, κοντά στα 100 ευρώ (φανταστείτε ότι πάνω - κάτω, τόσο κάνει και ένας STE με 4mb). Ακριβώς δηλαδή όσο θα κόστιζε (πριν 30 χρόνια), ένας κανονικός σκληρός δίσκος για τον Atari (ο δίσκος κόστιζε σαν ένα ακόμα computer). Και ήταν τότε, αρκετά δικαιολογημένο. Γιατί ο δίσκος, εκτός από τα μηχανικά μέρη του, είχε και ένα πολύ γρήγορο (άρα ακριβό) επεξεργαστή (γρηγορότερο από αυτούς των disk drives), καθιστώντας τη διάταξη ένα αυτόνομο computer. Εδώ όμως (για να έρθουμε στο πρόβλημα μου), δεν υπάρχει καμία τεχνολογία αιχμής, μέινστριμ του κερατά (του κερατoSatan). Πλήρωσα 100 ευρώ, γιατί ο παλαιός δίσκος, λογικά θα πάψει κάποια στιγμή να λειτουργεί. Τελικά, τα έφτυσε το ακριβό Satan, ενώ οι μηχανικοί μου δίσκοι (σε όσα atari μου έχουν απομείνει), δείχνουν να δουλεύουν ακόμα. Τι να πεις; Ο Next βέβαια, έχει και μπόλικη δουλίτσα πίσω του...τέλος πάντων, δε γλιτώνουμε, όλα είναι ακριβά. Ελπίζω μόνο, να είναι αξιόπιστο, και να μη τους την πέσει κανείς (μετά την επιτυχία) για τα δικαιώματα, και τους αφαλοκόψει. Με τις Basic βρε παιδιά τι γίνεται; Θα έχει άραγε και τις δύο original των παλιών spectrum?
 
Last edited:

angel_grig

Retro Enthusiast
Comrade
Joined
Aug 8, 2013
Messages
360
Ας πω και εγω την δικη μου γνωμη!
1)η τιμη των 175 λιρων ειναι πολυ μεγαλη την στιγμη που φτιαχνεις ο,τι θελεις στην Κινα τζαμπα και μπορεις να χωρεσεις τα παντα σε ενα μικροελεγκτη (αφου Ζ80 δεν εχει το μηχανημα...hardware emulation δεν ειναι?)
2)καλο το design δεν λεω,αλλα θα προτιμουσα το original design με νεο hardware και οχι αηδιες τυπου vega (που το λανσαρισε και ο θειουλης..ελεος)
3)προτιμω να στηριξω ανεξαρτητους χομπιστες πχ θες ΖΧ80?παιρνεις αυτο http://blog.tynemouthsoftware.co.uk/2017/01/minstrel-zx80-clone-issue-2.html και αυτα https://www.shapeways.com/product/7W6N3YT5V/zx80-case-bottom και εχεις το δικο σου Kit και την εμπειρια να το φτιαξεις οπως τοτε..
 

clemenza

Retro Mentor
Comrade
Joined
Feb 22, 2013
Messages
1,009
Ενδιαφέροντα αυτά που λέτε (chriskgnr, clemenza ). Η τιμή είναι πράγματι τσουχτερή, συμβατή όμως θα έλεγα, με όσα έχουμε δει γύρω μας, έως τώρα. Μας ξυπνά μάλλον απότομα, ώστε να μη το δούμε, απλά, σαν τη σύγχρονη υλοποίηση του ZX-Spectrum, αλλά ως μια εντελώς νέα πλατφόρμα (με παρόν και μέλλον), που όμως έχει τη δυνατότητα της συμβατότητας με τη παλιά. Αυτό το χαρακτηριστικό του, καθώς και η (αναγνωρίσιμη) μορφή του, ίσως να τραβήξει επάνω του, τους εραστές της Sinclair, που από πάντα θεωρούσαν ότι ο Spectrum είναι η απόλυτη επανάσταση (τώρα που το σκέφτομαι, ακόμα και αν το πρώτο μηχάνημα έβγαινε μόλις σήμερα, πάλι το ίδιο θα έλεγαν). Ίσως όμως, κάποιοι πάνε προς τα εκεί διαβλέποντας κάτι ακόμα πιο μεγάλο, την εκπλήρωση δηλαδή της αρχαίας προφητείας του Super Spectrum. Ένας Loki δηλαδή, ψυχή και σώματι, με κυρίαρχη τη μυθολογική υπόσταση του όρου. Χωρίς ίχνος συγγένειας αίματος, θα σφετεριστεί με τρόπο απόλυτο την εξουσία του ευγενούς, μαύρου σαν κατράμι, γομολάστιχα. Το φάντασμα του νεκρού QL δε θα μας τρομάζει πια. Και αφού ξορκίσαμε το θάνατο και γευτήκαμε την αθανασία, δυο λογιστικές κουβέντες.
Δημήτρη, υποκλίνομαι στον ατέλειωτο λυρισμό σου! Bravo! :thumbup:

Ας πω και εγω την δικη μου γνωμη!
1)η τιμη των 175 λιρων ειναι πολυ μεγαλη την στιγμη που φτιαχνεις ο,τι θελεις στην Κινα τζαμπα και μπορεις να χωρεσεις τα παντα σε ενα μικροελεγκτη (αφου Ζ80 δεν εχει το μηχανημα...hardware emulation δεν ειναι?)
2)καλο το design δεν λεω,αλλα θα προτιμουσα το original design με νεο hardware και οχι αηδιες τυπου vega (που το λανσαρισε και ο θειουλης..ελεος)
3)προτιμω να στηριξω ανεξαρτητους χομπιστες πχ θες ΖΧ80?παιρνεις αυτο http://blog.tynemouthsoftware.co.uk/2017/01/minstrel-zx80-clone-issue-2.html και αυτα https://www.shapeways.com/product/7W6N3YT5V/zx80-case-bottom και εχεις το δικο σου Kit και την εμπειρια να το φτιαξεις οπως τοτε..
Δεν διαφωνώ ότι φτιάχνεις ό,τι θέλεις στην Κίνα, αλλά με το project του Next δεν ασχολούνται τυχαίοι τύποι και αυτό θεωρώ ότι θα έχει θετικές επιπτώσεις στην ποιότητα και την αξιοπιστία του όλου εγχειρήματος και αρνητικές (όπως το βλέπει κανείς) στην τιμή. Είναι σα να λέμε ότι η σχεδιαστική ομάδα του Commodore 64 φτιάχνει - ας πούμε - τον Commodore 64 του 21ου αιώνα και τον χρεώνει 300€. Ακριβά; Θυμηθείτε ότι πριν από ένα χρόνο ο Jens πουλούσε καινούρια motherboards για Commodore 64 χωρίς καμία καινοτομία και χωρίς SID (!!!) και τα κοστολογούσε κάτι μεταξύ 165-180€. Και όχι, δεν κάθεται να τα βλέπει στα ράφια του, εξαντλήθηκαν όλα! Γιατί λοιπόν το motherboard του Next που έχει και 5-10 (και βάλε) βελτιώσεις το χαρακτηρίζουμε ακριβό στις 99 λίρες; Που δεν του λείπουν και τσιπάκια;

Το ότι όλα φτιάχνονται στην Κίνα και μάλιστα πάμφθηνα μπορεί να λέει πολλά, αλλά μπορεί και να μη λέει απολύτως τίποτα. Υπάρχουν κινητά no name κινεζιές με τα ίδια specs με τα Samsung (και το ίδιο λειτουργικό, φυσικά) που κοστίζουν το 1/3 της τιμής. Αμφότερα στην Κίνα φτιάχνονται, αλλά στην μία περίπτωση έχεις έναν κολοσσό να σε υποστηρίζει από πίσω και στην άλλη αν συμβεί κάτι κλαις τα λεφτά που έχασες σε κάποιον άγνωστο κινέζο κατασκευαστή.

Με όλα αυτά δεν θέλω να πω ότι η τιμή του Next είναι καταπληκτική και όσοι δεν συμφωνούν είναι σπάγγοι, έχουν καβούρια στις τσέπες και άλλα τέτοια ωραία. Απλά, κάποιες φορές πρέπει να κρίνουμε τις τιμές με τα standards του "πολιτισμένου κόσμου", εκεί όπου οι μισθοί είναι τέτοιοι που οι 175 λίρες δεν τους λένε (σχεδόν) τίποτα κι όχι με τα δεδομένα της μπανανίας που για κάθε 800€ που βγάζουμε μας παίρνει τα 500€ το κράτος! :thumbdown::thumbdown::thumbdown:

Τέλος, βάλτε κάτω πόσο κοστίζει ένας καλός ZX Spectrum με 128Κ μνήμης στο κουτί του (σε άριστη κατάσταση εννοείται, καθώς ο Next θα είναι ολοκαίνουριος) και προσθέστε κι ένα DivMMC στην τιμή. Μήπως φτάσαμε ή και ξεπεράσαμε την τιμή του Next; Και χωρίς να έχουμε VGA και HDMI εξόδους, χωρίς ULA Plus, χωρίς Turbo mode, χωρίς, χωρίς, χωρίς. Θεωρώ ότι με αυτή την προσέγγιση γίνεται κατανοητό (σε όποιον θέλει, φυσικά) το ότι ο Next δεν είναι και τόσο ακριβός...
 

chriskgnr

Retro Guru
Comrade
Joined
Oct 2, 2012
Messages
2,067
Ας πω και εγω την δικη μου γνωμη!
1)η τιμη των 175 λιρων ειναι πολυ μεγαλη την στιγμη που φτιαχνεις ο,τι θελεις στην Κινα τζαμπα και μπορεις να χωρεσεις τα παντα σε ενα μικροελεγκτη (αφου Ζ80 δεν εχει το μηχανημα...hardware emulation δεν ειναι?)
2)καλο το design δεν λεω,αλλα θα προτιμουσα το original design με νεο hardware και οχι αηδιες τυπου vega (που το λανσαρισε και ο θειουλης..ελεος)
3)προτιμω να στηριξω ανεξαρτητους χομπιστες πχ θες ΖΧ80?παιρνεις αυτο http://blog.tynemouthsoftware.co.uk/2017/01/minstrel-zx80-clone-issue-2.html και αυτα https://www.shapeways.com/product/7W6N3YT5V/zx80-case-bottom και εχεις το δικο σου Kit και την εμπειρια να το φτιαξεις οπως τοτε..

Είναι ακριβός.
 

turrican

Too Retro to post!
Comrade
Joined
Jun 13, 2012
Messages
3,017
Δημήτρη, υποκλίνομαι στον ατέλειωτο λυρισμό σου! Bravo! :thumbup:
Α βρε Πάνο, στο ίδιο μήκος κύματος είμαστε!:p

Ίσως πράγματι ο NEXT να αποτελεί δελεαστική επιλογή για κάποιον που θα "άρχιζε" τώρα την επιστροφή στο παρελθόν, και δε πρόλαβε να καβατζάρει spectrums τότε που τα χαρίζανε. Αν ασχοληθείς τώρα, δυστυχώς θα αναγκαστείς (όπως είπες και εσύ) να αγοράσεις κάποιο Spectrum σε σημερινή τιμή αγοράς, (ενώ αν θες και όλο το φάσμα (φάσμα χα! χα! Καλό!!!) λογικά θα πας σε 128+). Θα χρειαστείς μάλλον, και ένα Divide. Με το Νext όμως, (αν είναι και αξιόπιστη κατασκευή) ξενοιάζεις, μια και καλή, ακόμα και από το φόβο του χρόνου. Παίρνεις με τη μία ένα μόνο μηχάνημα και ξεκινάς (και εκεί μένεις).Αποτελεί μόνο του και το μελλοντικό upgrade. Είναι όμορφο, είναι και συλλεκτικό. Πιάνει δηλαδή και τον user και το συλλέκτη. Πιάνει και τον προφήτη (loki). Όλοι μπορούν να βρουν μια παρηγοριά με αυτό. Η απορία μου είναι πως τα κατάφεραν με τα δικαιώματα της Basic. Δεν μπόρεσα να διαβάσω (δεν έψαξα και τρελά) πουθενά για τη γλώσσα. Θα έχει τις original διαλέκτους; Θα έχει συμβατές, αλλά διαφορετικές γλώσσες (άρα χωρίς δικαιώματα), εμπλουτισμένες και προσαρμοσμένες στα νέα δεδομένα; (πιθανότερο); Υπήρχε πάντα ένα μικρό μπέρδεμα με τα δικαιώματα στα των Sinclair, και ανά τα χρόνια περίεργη κινητικότητα στο θέμα των copyrights. Ελπίζω να μη πέσει στο τέλος αφαλοκόψιμο... :rolleyes: (αν είναι να σταματήσει, να κάνουμε το αυτό μας παξιμάδι να πάρουμε ένα! Σε λίγα χρόνια θα πωλείται σε τρελή τιμή!).
 

clemenza

Retro Mentor
Comrade
Joined
Feb 22, 2013
Messages
1,009
Α βρε Πάνο, στο ίδιο μήκος κύματος είμαστε!:p

Ίσως πράγματι ο NEXT να αποτελεί δελεαστική επιλογή για κάποιον που θα "άρχιζε" τώρα την επιστροφή στο παρελθόν, και δε πρόλαβε να καβατζάρει spectrums τότε που τα χαρίζανε. Αν ασχοληθείς τώρα, δυστυχώς θα αναγκαστείς (όπως είπες και εσύ) να αγοράσεις κάποιο Spectrum σε σημερινή τιμή αγοράς, (ενώ αν θες και όλο το φάσμα (φάσμα χα! χα! Καλό!!!) λογικά θα πας σε 128+). Θα χρειαστείς μάλλον, και ένα Divide. Με το Νext όμως, (αν είναι και αξιόπιστη κατασκευή) ξενοιάζεις, μια και καλή, ακόμα και από το φόβο του χρόνου. Παίρνεις με τη μία ένα μόνο μηχάνημα και ξεκινάς (και εκεί μένεις).Αποτελεί μόνο του και το μελλοντικό upgrade. Είναι όμορφο, είναι και συλλεκτικό. Πιάνει δηλαδή και τον user και το συλλέκτη. Πιάνει και τον προφήτη (loki). Όλοι μπορούν να βρουν μια παρηγοριά με αυτό. Η απορία μου είναι πως τα κατάφεραν με τα δικαιώματα της Basic. Δεν μπόρεσα να διαβάσω (δεν έψαξα και τρελά) πουθενά για τη γλώσσα. Θα έχει τις original διαλέκτους; Θα έχει συμβατές, αλλά διαφορετικές γλώσσες (άρα χωρίς δικαιώματα), εμπλουτισμένες και προσαρμοσμένες στα νέα δεδομένα; (πιθανότερο); Υπήρχε πάντα ένα μικρό μπέρδεμα με τα δικαιώματα στα των Sinclair, και ανά τα χρόνια περίεργη κινητικότητα στο θέμα των copyrights. Ελπίζω να μη πέσει στο τέλος αφαλοκόψιμο... :rolleyes: (αν είναι να σταματήσει, να κάνουμε το αυτό μας παξιμάδι να πάρουμε ένα! Σε λίγα χρόνια θα πωλείται σε τρελή τιμή!).
Είδες που τα ίδια λέμε, τελικά; ;)

Στο θέμα της γλώσσας, διόρθωσέ με αν έχω καταλάβει κάτι λάθος, αλλά έχω την εντύπωση ότι εδώ και χρόνια η Amstrad τα έχει αφήσει να διακινούνται ελεύθερα όλα αυτά (γλώσσα, ROMs κλπ). Γι αυτό και οι εξομοιωτές του Spectrum, σε αντίθεση π.χ. με αυτούς της Amiga που σου λένε "βρες εσύ Kickstart και Workbench" στα παρέχουν όλα "πακέτο". Συνεπώς, το λογικό είναι να υπάρχει κανονικά η BASIC και μάλιστα εκτός απροόπτου και με single key input - αλλιώς δεν θα είχε νόημα να τυπωθούν οι εντολές πάνω στα πλήκτρα, έτσι δεν είναι; :confused:

Πάντως, ΑΝ τελικά βγει ο Next (που ελπίζω να γίνει) όντως σε μερικά χρόνια θα πωλείται σε τρελή τιμή. Και τότε, οι σημερινές £175 δεν θα φαίνονται πια μόνο σε μένα "λογική τιμή"...
 

turrican

Too Retro to post!
Comrade
Joined
Jun 13, 2012
Messages
3,017
Εδώ χρειάζεται προσοχή και μελέτη. Το καθεστώς με τα Sinclair ήταν πάντα περίεργο. Δεν έχω ιδέα (δε το έχω ψάξει) πως στην ευχή ξεφύτρωσαν όλοι αυτοί οι κλώνοι της ΚΟΜΕΚΟΝ (αλλά και αλλού), και αν έδιναν όλοι αυτοί λογαριασμό σε κανένα. Μήπως βασίζονταν άραγε σε κάποιο μπερδεμένο νομικό καθεστώς, που τους εξασφάλιζε ότι κανείς δε θα τους καταδίωκε; Δε ξέρω... Εδώ και χρόνια αναφορικά με τη basic ήξερα αυτό:

LICENCE:
Sinclair BASIC is copyright © 1980-81 Nine Tiles Networks Ltd, © 1982-87 Amstrad PLC, © 1983 Sinclair Research Ltd, © 1983 Timex Corporation.

The copyright is horribly complicated because Sinclair never owned the rights to Sinclair BASIC. All rights remained with Nine Tiles until Amstrad bought the ZX Spectrum rights. After the sale, the ZX80 and ZX81 rights stayed with Nine Tiles, the Interface I rights stayed with Sinclair and the TS2000 BASIC rights stayed with Timex. The upshot of which is that the Spansih version of the Spectrum 128 ROMs is technically owned, in part, by all of the above companies.

Nine Tiles Networks permits distribution under the GNU GPL. Sinclair has not stated its position, but has not sought to prevent distribution. Timex permits distribution. Amstrad permits distribution in software only providing it is accompanied by an equivalent of the following statement:

"Amstrad has kindly given its permission for the redistribution of its copyrighted material but retains that copyright"

http://www.worldofspectrum.org/sinclairbasic/

Για την "εξωμείωση " της γλώσσας τώρα, φαντάζομαι ότι, όπως στην περίπτωση του EmuTOS, μπορούν να φτιάξουν κάτι που να δείχνει ίδιο αλλά να μην είναι.
 

clemenza

Retro Mentor
Comrade
Joined
Feb 22, 2013
Messages
1,009
Εντάξει, σαφέστατα όλα αυτά - τι δεν καταλαβαίνεις; :p

Δεν νομίζω ότι παίζει να μην έχει BASIC πάντως - άσε, θα το ρωτήσω στο group του Next στο Facebook...
 

turrican

Too Retro to post!
Comrade
Joined
Jun 13, 2012
Messages
3,017
Η απάντηση είναι μία!
Χούφτωστο το, θα το μετανιώσεις! :p:p:p
 

clemenza

Retro Mentor
Comrade
Joined
Feb 22, 2013
Messages
1,009
Η απάντηση είναι μία!
Χούφτωστο το, θα το μετανιώσεις! :p:p:p
Εγώ βρε το έχω κλείσει ήδη το δικό μου, αυτό δεν αλλάζει. In Spectrum we trust! :cool:
 

geoanas

Commodore Vampire
Staff member
Comrade
Joined
Oct 21, 2012
Messages
7,375
Ένα καινούργιο email (πειρασμός) που πρέπει να ήρθε σε πολλούς από εμάς...

"...
We've pointed a camera at a monitor and recorded the ZX Spectrum Next playing some of our favourite games at the faster 7MHz mode, showing how well some of them feel (and how it's impossible to play Light Force in this mode...) The good news: classics like Zynaps and Chase H.Q. play incredibly well, you won't believe how they feel to play with the extra speed. Don't take our word for it, check the video below and see with your own retro eyes!

Meanwhile, we're just about to unlock another stretch goal and make the Next even better. Just in case you haven't got yours yet, click here to go to the Kickstarter campaign and fix that right away.


Rick Dickinson is GO!
This week Rick and his team started the second phase of the case design, making some adjustments and incorporating suggestions by the community. There's no point in waiting for the campaign to finish since the Next is already funded, so why waste any precious time? We had the chance to meet, put together a schedule and started discussing the steps ahead.


Rick and Henrique grabbing some coffee and talking Next


Things like swapping the Up/Down with the Left/Right keys in the current design to match the position of QAOP (our most used keys ever) was one of the many suggestions we received, and are already incorporating in the design. We also have a lot of testing ahead of us to ensure the coloured strips on the side of the Next look great, and the keyboard feeling is right to the touch (sticky keys are a thing of Speccys bygone).

RIick definitely has the best job in the world: making beautiful machines come true.

More 'Next Accelerated' units -- again!
Last week we managed to secure more accelerators to bring back the tier that have sold out. But the 500 extra Accelerated Nexts (with the Raspberry Pi Zero included) weren't enough... Not nearly enough (they went in 24 hours). So we doubled them to 1,000. And it looks like that's not enough either...

Don't waste time and go grab yours if that's the Next flavour you're looking for. They're going faster than the enemies in Light Force at 7Mhz.

Our work here is not done
The Next will soon get its own portal with documentations, downloads, hardware diagrams, guides and all things Next. The site will go live soon after the campaign on Kickstarter is over, ensuring the community gets a strong destination to collaborate and keep their new computer on its toes.

We hope you'll find a new home jam-packed with like-minded people who love all things Speccy!







..."

Όπως είπα...σκέτος ΠΕΙΡΑΣΜΟΣ!!! :)
 

turrican

Too Retro to post!
Comrade
Joined
Jun 13, 2012
Messages
3,017
Θέλουμε και αντίγραφα των interfaces, έτσι να τα βάζουμε, το ένα μετά το άλλο κοκορέτσι! :p
 
Top