C64 VS1053 MP3 Player

geoanas

Commodore Vampire
Staff member
Messages
7,055
Reaction score
5,548
Points
223
19122

Το να έχουμε ένα ραδιόφωνο στην "πλάτη" του C64 είναι μια θαυμάσια ιδέα. Το να έχουμε ένα CD ή καλύτερα ένα MP3 player που να παίζει σχεδόν όλα τα γνωστά formats (mp3, ogg...) σε καταπληκτική ποιότητα και να το συνδυάσουμε με Real Time Clock και το ραδιόφωνο που λέγαμε, όλα μαζί συνδεδεμένα μέσω I2C bus...ε, πως θα σας φαινόταν κάτι τέτοιο; :emoji_robot:

Αφού το έκανε ο Timo, είπα να τoν ακολουθήσω κι εδώ. Το ραδιόφωνο δούλεψε ρολόι. Γιατί να μην δοκιμάσω και το MP3 Player; Η ιδέα μου τριβέλιζε το μυαλό καιρό τώρα και αφού έχω στην διάθεση μου λίγες μέρες άδεια, ευκαιρία για δουλειά!

Πριν προχωρήσω με φωτογραφίες θα ήθελα να σας επισημάνω την προσοχή σας σχετικά με την τροφοδοσία του project. Συνδέοντας όλα τα modules με τα 5V που απαιτούνται για την ομαλή λειτουργία τους, στα Amps που τραβάνε, απευθείας στην user port του Commodore 64...δεν είναι καθόλου καλή ιδέα! Ξεχωριστή τροφοδοσία λοιπόν για το project (Εγώ το έκανα μέσω ενός καλού ξεχωριστού τροφοδοτικού για Raspberry) και αφήνουμε τον Commodore 64 να παρέχει την logic behind the curtains :sneaky:

Μην ξεγελιέστε, ο 6510 δεν κάνει την αποκωδικοποίηση. Για αυτήν την δουλειά ταιριάζει ο πολύ καλός VS1053 που έρχεται στεγασμένος στην πλακετίτσα του και συνεργάζεται θαυμάσια με το Arduino(like) module με καρδιά ATMEGA328P (στα 5V/16MHz). O Commodore 64, όπως έγραψα, συντονίζει τα πάντα και ταυτόχρονα μπορεί να ρυθμίσει το ύψος της έντασης, τα Bass - Treble, το στάθμισμα των ηχείων κι ένα σωρό ακόμη λειτουργίες που τις περιγράφει ο Timo στο δικό του site, που αποτέλεσε οδηγό μου. Επίσης, ο Commodore 64 είναι εκείνος που "διαβάζει" την λίστα των τραγουδιών (περί τα 255 max τον αριθμό συμπεριλαμβανομένων των subfolders και σούπα μούπες), παρέχει πληροφορίες για κάθε ένα από αυτά αλλά και για την SD κάρτα που τον έχουμε "φορτώσει", μας επιτρέπει να φτιάξουμε τις δικές μας playlists και...Αρκετά! Είπαμε, όλα εδώ!

Α, ναι! Μέσω της ειδικής εφαρμογής Audio EX μπορείτε να έχετε FM radio / CD Player και Real Time Clock (αφού και πάλι το ρυθμίσετε μέσω του ωραίου Commodorέου σας!)

Λοιπόν ξέρετε κάτι; Με έναν Commodore 64 θα μπορούσα να κατακτήσω τον κόσμο! Καθόλου άσχημη ιδέα..χμμμ... :geek:


Υλικά:

Υπομονή
Δυνατή όραση
Υπομονή (ξανά :) )...και κάτι ψιλά, όπως αυτά:

19121

Geeetech VS1053 MP3 board με extras τις MIDI δυνατότητες του και ενσωματωμένο μικρόφωνο για recording και mixing (ίσως δούμε κάτι σχετικό στο μέλλον - Είμαι αισιόδοξος :) )

19123

-Ζε- Arduino! :)O Timo χρησιμοποίησε διαφορετικό module. Το δικό μου, είναι το γνωστό Κινέζικο, με usb για προγραμματισμό και τροφοδοσία. Δούλεψε περίφημα και μου έλυσε τα χέρια.

19124

Το chip του ραδιοφώνου. Είναι το γνωστό R5807M. Στην προηγούμενη κατασκευή μου χρησιμοποίησα το μεταγενέστερο TEA5767.Εδώ προτίμησα τούτο για να εκμεταλλευτώ πλήρως τις επιπλέον δυνατότητες που παρέχει το συνοδευτικό πρόγραμμα του Timo (Bass Boost και Volume control απευθείας του 64άρη). Ευτυχώς ο δημιουργός μερίμνησε να προγραμματίσει ειδικό app για κάθε FM chip ξεχωριστά. Το ότι πλέον είναι αδύνατο να βρεθεί σε κομπλέ πλακετάκι με ενισχυτή ήχου, λύθηκε με αυτό το module που είχα εύκαιρο και βασίζεται πάνω στο επίσης γνωστό και καταξιωμένο LM 386

19125

Τελευταίο έρχεται το module ρολογιού DS3231 που συνοδεία μπαταρίας (CR2032) θα μας κρατάει τον χρόνο και την ημερομηνία με ακρίβεια και θα μας την παρουσιάζει μέσα στις εφαρμογές ραδιοφώνου - MP3 Player ή όλα αυτά μαζί. Ο προγραμματισμός του γίνεται φυσικά και πάλι μέσα από τον C64.

19126

Να μην ξεχάσουμε και την φύσα, μέσω της οποίας θα "κουμπώσουμε" την κατασκευή μας στα "οπίσθια" (βλ. user port) του Commodore 64, ώστε να αποκτήσουμε τον πλήρη έλεγχο τους! :emoji_older_man:

Πανοραμική άποψη των υλικών στον πάγκο :cool:

19127

Πριν ξεκινήσουμε θα πρέπει να έχουμε κάπου εύκαιρα, ορισμένα pinout διαγράμματα, όπως της user port (θα χρειαστούμε μόνο 3 pins) και των διαφόρων modules

19128
Το 5807M FM radio module



C64 User Port


Όλες οι συνδέσεις και το πως πρέπει να δουλέψουμε περιγράφονται μέσα από αναλυτικό πίνακα που θα βρούμε στο site του δημιουργού. Θα πρέπει να διαβάσουμε πολύ προσεκτικά τα όσα γράφει για να μην μπλέξουμε σε κακοτοπιές. Ναι, αναφέρομαι στην τροφοδοσία που πρέπει να είναι εξωτερική αλλά και στις γειώσεις του ήχου.

Η εκκίνηση δίδεται με αρχή το φλασάρισμα του νέου HEX στο Arduino. Υπάρχουν αρκετοί τρόποι γι αυτήν την δουλειά, μα εγώ επέλεξα την πεπατημένη του XLoader (Το επίσημο site φαίνεται να είναι down. Το βρήκα μετά από λίγο googlισμα και ψάξιμο, εδώ)

Λόγω βιασύνης και ενθουσιασμού έμπλεξα λίγο με τις ρυθμίσεις και τις COM(s) (Άι στα COMμάτια! Πως καταφέρνω και πάτα μπλέκω με τέτοιες π@π@ριές στα PCιά, δεν ξέρω :lol:) αλλά με υπομονή και επιμονή κατάφερα να περάσω το νέο firmware στην καρδιά του θεριού! Τι με θεωρείται ατζαμή; Ντροπή βρε! Ορίστε και η απόδειξη:

19129

Σημειωτέο ότι το αρχείο με το όνομα: " c64mp3p_v1.hex " θα το κατεβάσετε μαζί με την εφαρμογή, από εδώ

Από εδώ και πέρα, σήκωμα τα μανίκια και ράβε - ξήλωνε με το κολλητήρι...Straight through διαδικασία και not much to say, only to show ;)

19130
 

geoanas

Commodore Vampire
Staff member
Messages
7,055
Reaction score
5,548
Points
223
Πως ακούγεται λοιπόν;

Πριν απαντήσω σε αυτό θα ήθελα να γράψω δυο λόγια για τις δυο apps που μπορείτε να χρησιμοποιήσετε προκειμένου να απολαύσετε το δημιούργημα σας στο μέγιστο. Αν αποφασίσετε να φτιάξετε μόνο το MP3 player τότε το όπλο σας ακούει στο όνομα mp3player.prg που θα κατεβάσετε από εδώ , ενώ αν φτιάξετε κάτι συνδυασμένο μαζί με το FM module (όπως στο δικό μου παράδειγμα εδώ πέρα) , τότε θα χρειαστείτε κάτι που θα σας επιτρέψει τον πλήρη έλεγχο σε όλα. Θα χρειαστείτε την AudioEx που θα βρείτε εδώ.

Το γραφικό περιβάλλον και των δυο εφαρμογών είναι απλό αλλά εμπεριστατωμένο. Περιέχει ότι χρειάζεστε, ακόμη και ότι δεν φαντάζεστε (βλ. surround sound!) Για να πάρουμε μια ιδέα, ορίστε κι ένα κοντινό της πρώτης (mp3player) πάνω στην οποία βασίζεται και η δεύτερη (AudioEx) εφαρμογή, αφού αμφότερες έχουν τις ίδιες ακριβώς λειτουργίες.

19132

Από το readme.txt διαβάζουμε:

MP3 Player for C64
==================

See https://sites.google.com/site/dividedbit/home/c64-projects/mp3player
for instructions and hw requirements.

Keyboard assignments:

i - Request SD card information (Size, manufacturer etc.)
q - Quit application
Curs Up - Move up in file selection view
Curs Down - Move down in file selection view
Curs Right - Start playing next file
CUrs Left - Start playing previous file
Pound - Select next item in graphical audio settings view
SHIFT + Pound - Reset audio settings to default values
+ - Increase currently selected audio setting
- - Decrease currently selected audio setting
Arrow up - In either mixer input or record input selection
Select next item
; - Increase playing speed
: - Decrease playing speed
d - Toggle surround on/off
m - Toggle mono/Stereo
8 - Delete file or directory
r - Record from selected input
Return - Enter directory or play file
Ins/Del - Go to previous directory
SHIFT + Home - Go to root directory
Home - Move cursor to beginning of current directory
p - Pause playpack
s - Stop playback / recording / Sin test




Additional keyboard assignedment (normally used for debugging etc):

SHIFT + * - Perform VS1053 module reset
? - Refresh current directory
3 - Sin wave test
z - Power off VS1053 module
x - Power on VS1053 module
Πλούσια τα ελέη του, έτσι; ;)


Εδώ, έχουμε ένα στιγμιότυπο από την AudioEx

19133

Αλλά πριν αλέκτωρ λαλήσει, εμείς πρέπει να έχουμε ρυθμίσει ημερομηνία και ώρα, διαδικασία που θα γίνει ξανά μέσω του C64

19134

19135

Αυτό θα γίνει μόνο μια φορά. Λόγω μπαταρίας, οι ρυθμίσεις μας θα διατηρηθούν για όλο το χρονικό διάστημα που θα διαρκέσει.

Τελειώνοντας θα ήθελα να προσθέσω ακόμη κάτι που θεωρώ πολύ σημαντικό. Για το συγκεκριμένο project ζήτησα την βοήθεια του καλού μου φίλου, του Νίκου @nicked που χωρίς δεύτερη κουβέντα μου έστειλε αμέσως δυο flac αρχεία, με περιεχόμενα (τι άλλο; ;)) δυο από τα εξαιρετικά τραγούδια της μπάντας στην οποία είναι μέλος, των 'Before Sunday'. Εγώ με την σειρά μου τα περιποιήθηκα στο Audacity γιατί ήθελα να τα μετατρέψω σε ogg και mp3, με ποιότητα αυτή που τους αρμόζει...Music Extraordinaire!

Ήθελα να "ζορίσω το μηχάνημα", να δω ρε αδερφέ αν άξιζε τον κόπο ή απλά επρόκειτο για "ακόμη μια" συσκευή. Δεν ήθελα με κανέναν τρόπο να μειώσω την ακουστική πιστότητα των τραγουδιών του φίλου μου, αλλοιώνοντας την ποιότητα και την αξία τους. Το αποτέλεσμα με δικαίωσε. Στο δεύτερο μάλιστα τραγούδι, θα δείτε την (σκοτεινή και δόλια) φιγούρα μου να λικνίζεται πηγαίνοντας πέρα δώθε! LOL!
Συγγνώμη γι αυτό, αλλά για μια ακόμη φορά ο ενθουσιασμός και η συγκίνηση μου, ακούγοντας τις κομματάρες των 'Before Sunday', να βγαίνουν μέσω του Commodore 64 και των συναφών ειδών (!) με κυρίευσε ολοκληρωτικά! :cool:

Το ανέφερα, στο Αγγλικό, κάτω από την περιγραφή του video. Θεωρώ υποχρέωση μου, να το αναφέρω κι εδώ.

...
--------------------------------------------
Music Acknowledgements
--------------------------------------------

A very special and a huge "Thanks" to my great pal Nik Basis (Nicked) and THE dazzling band 'Before Sunday' for supporting this project by passing me two of their amazing songs, to treat them with care for testing purposes. Well, I know that this video doesn't do them justice at all but you can get the idea. Cheers bro! I owe U one! :)

Please, give 'Before Sunday' band all your love and support.They're certainly worth it! ;)
YT: https://www.youtube.com/channel/UCaCW...
FB: https://www.facebook.com/beforesunday...
Τα παιδιά πραγματικά αξίζουν την υποστήριξη μας! Τελειώνω με το video και με το "Τι ψάρια πιάνει τούτο το μαραφέτι" :)

 

Vincent

Retro Addict
Messages
745
Reaction score
1,461
Points
103
Πολύ ωραία όλα αυτά αλλά έχουμε το ίδιο πρόβλημα σε όλα τα 8άμπιτα.
Κρέμονται έντερα παντού, πρέπει να βρούμε τρόπο να τα έχουμε μέσα.
 

dimfil

Retro Mentor
Messages
1,037
Reaction score
1,694
Points
123
Με όλα αυτά τα project αποδεικνύεται περίτρανα ποιος είναι ο λόγος που θεωρώ όλα αυτά τα mini και τα theC64 απλά "κουβάδες"!
Μπορείς κύριε σε αυτά να συνδέσεις όλα τα καλούδια σαν κι αυτά που φτιάχνει ο Γιώργης; Μπορείς να χαρείς κατασκευές και projects; Μπορείς να συνδέσεις το floppy σου και τα cartridges; Όχι... Οπότε τι να λέμε... Το emulation είναι για άλλα πράγματα...

Γιώργο, σε θαυμάζω ρε φίλε! Εγώ αυτό που κάνεις το θεωρώ ως ορισμό του ρετρό χόμπι!
 

nicked

Immune Seven 11
Staff member
Messages
3,818
Reaction score
354
Points
193
Πολύ ωραίο project Βρυκόλαξ! Μπράβο! Μετέτρεψες την ψωμιέρα σε ένα...'Raspberry Pi' για μουσικά projects! Εννοείτα χαρά μου να συμπεριλάβεις τα τραγούδια μας στο βίντεο! (μέχρι να στα κάνει claim η δισκογραφική για δικαιώματα ΜΟΥΑΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑ)
 

geoanas

Commodore Vampire
Staff member
Messages
7,055
Reaction score
5,548
Points
223
... (μέχρι να στα κάνει claim η δισκογραφική για δικαιώματα ΜΟΥΑΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑ)
Ουπς! Μην μου λες τέτοια και σκιάζομαι! :eek: :lol:
 

clemenza

Retro Addict
Messages
909
Reaction score
1,176
Points
93
Με όλα αυτά τα project αποδεικνύεται περίτρανα ποιος είναι ο λόγος που θεωρώ όλα αυτά τα mini και τα theC64 απλά "κουβάδες"!
Μπορείς κύριε σε αυτά να συνδέσεις όλα τα καλούδια σαν κι αυτά που φτιάχνει ο Γιώργης; Μπορείς να χαρείς κατασκευές και projects; Μπορείς να συνδέσεις το floppy σου και τα cartridges; Όχι... Οπότε τι να λέμε... Το emulation είναι για άλλα πράγματα...
Δημήτρη, το 95% των ανθρώπων που ασχολούνται ακόμα με Commodore 64 βαριέται ακόμα και να φορτώσει το Galencia - πιστεύεις ότι θα ασχοληθεί με projects σαν και αυτό; Είναι πάνω από 5-10 άτομα σε όλη την Ελλάδα που θα χρειαστούν κάτι που ΔΕΝ προσφέρει το TheC64 με τα 119€ που θα κοστίσει σε όποιον το αποκτήσει; Είτε μου (σου) αρέσει είτε όχι, η απάντηση είναι "όχι". Συνεπώς, τα σχόλια περί κουβάδων νομίζω ότι περιττεύουν: στα χρήματα που κοστίζει - εκτός αν τα χρήματα δεν αποτελούν παράγοντα, οπότε πάω πάσσο - είναι θανατηφόρα συμφέρον και χρηστικό. Επειδή δεν σου κάνει κλικ εσένα, αυτό δεν το κάνει κακό μηχάνημα, έτσι δεν είναι; ;)

Sorry για το off-topic, guys!
 

geoanas

Commodore Vampire
Staff member
Messages
7,055
Reaction score
5,548
Points
223
Δημήτρη, το 95% των ανθρώπων που ασχολούνται ακόμα με Commodore 64 βαριέται ακόμα και να φορτώσει το Galencia...
Δεν έχω παρά να συμφωνήσω...
 

dimfil

Retro Mentor
Messages
1,037
Reaction score
1,694
Points
123
Δημήτρη, το 95% των ανθρώπων που ασχολούνται ακόμα με Commodore 64 βαριέται ακόμα και να φορτώσει το Galencia - πιστεύεις ότι θα ασχοληθεί με projects σαν και αυτό; Είναι πάνω από 5-10 άτομα σε όλη την Ελλάδα που θα χρειαστούν κάτι που ΔΕΝ προσφέρει το TheC64 με τα 119€ που θα κοστίσει σε όποιον το αποκτήσει; Είτε μου (σου) αρέσει είτε όχι, η απάντηση είναι "όχι". Συνεπώς, τα σχόλια περί κουβάδων νομίζω ότι περιττεύουν: στα χρήματα που κοστίζει - εκτός αν τα χρήματα δεν αποτελούν παράγοντα, οπότε πάω πάσσο - είναι θανατηφόρα συμφέρον και χρηστικό. Επειδή δεν σου κάνει κλικ εσένα, αυτό δεν το κάνει κακό μηχάνημα, έτσι δεν είναι; ;)

Sorry για το off-topic, guys!
Ναι ρε Πάνο, αλλά τότε ΔΕΝ είναι ρετρό χόμπι όπως έχω εξηγήσει την άποψή μου και στο blog σου. Να μην τα επαναλαμβάνω.
Από τη στιγμή που μιλάμε για emulation είναι κάτι άλλο. Και, ναι, εγώ τα ονομάζω "κουβάδες" γιατί δεν προσφέρουν κάτι νέο που δεν είχαμε.
Γιατί πρέπει να με νοιάζει τι κάνουν οι πολλοί; Που είναι αυτοί οι πολλοί που λες, γιατί εμείς δεν τους βλέπουμε πουθενά! Αν κάποιος θέλει μόνο να παίζει που και που κανένα παιχνιδάκι, πιστεύω ακράδαντα ότι δεν ανήκει στην κατηγορία όσων ασχολούνται με τα ρετρό home micros (και δεν είναι φυσικά κακό, δεν το λέω σαν μομφή) οπότε παίρνει απλά κάτι που να μοιάζει με C64 και τελειώνει. Τι να το κάνει αυτός το πληκτρολόγιο όπως είπες, αλήθεια πιστεύεις ότι θα γράψει κάτι; ΟΚ με αυτό, αλλά επαναλαμβάνω ότι στο χόμπι μας πιστεύω ότι δεν προσφέρει κάτι που δεν είχαμε. Δεν προσφέρει γενικώς.

Σόρρυ, αλλά αυτή είναι η γνώμη μου και πιστεύω τη δικαιολογώ επαρκώς. Τι να κάνουμε, δεν είμαι από αυτούς που λένε "ρετρό να είναι κι ό,τι να' ναι"! Άσε που δεν το θεωρώ κακό μηχάνημα, το έχω γράψει. Ότι δεν προσφέρει στο χόμπι μας λέω.
Εντάξει, δεν σου αρέσει η τοποθέτησή μου όπως είδα και στο blog αλλά δεν έχω κανένα πρόβλημα να την εκφράσω και να επιχειρηματολογήσω. Όμως μη μου αντιπαραθέτεις τι "θέλουν οι πολλοί" γιατί δε νομίζω ότι γνωρίζουμε ξεκάθαρα ποιοι είναι αυτοί οι πολλοί και τι όντως θέλουν... Και, τέλος, κανένα σχόλιο δεν περισσεύει. Γι αυτό έχουμε τα forums, για να αφήνουμε τα σχόλιά μας και ο καθένας ας κριθεί από αυτά.

Αν επιθυμείτε περαιτέρω κουβέντα επ' αυτού ας ανοιχτεί ένα thread να τα πούμε εκεί καλύτερα. Αυτό το thread αφορά ένα πανέμορφο project σαν αυτά που ορίζουν το χόμπι μας και δεν έχει να κάνει με τις δυνατότητες καταναλωτικών αυστηρά προϊόντων.
 
Last edited:

scientist

Retro Member
Messages
101
Reaction score
125
Points
53
Προσωπικά με τα όσα διαβάζω σχετικά με το TheC64 είμαι σε κατάσταση 60% το αγοράζω και 40% πάω για original C64. Πως κερδίζει το TheC64; Με όλα τα καλούδια που φέρνει και δεν μπορείς παρά να εκτιμήσεις. HDMI, USB, νέο hardware που δεν θα φοβάμαι μην χαλάσει από στιγμή σε στιγμή - μάλλον δηλαδή, το χέρι στη φωτιά δεν το βάζω - η σχεδόν πλήρης εξομοίωση που κάνει και μπορώ να δω το λογισμικό του 64άρη με την άνεση ενός μηχανήματος που μπορώ να βάλω στην σύγχρονη οθόνη μου πχ και τόσα άλλα που είναι απλά ευκολία.

Από την άλλη αυτό που γράφει ο Δημήτρης, σχετικά με τη χαρά της κατασκευής είναι ένας πολύ σημαντικός παράγοντας για χόμπι, είναι πιθανόν όλο αυτό που φτάνει στο 40% τον αυθεντικό 64άρη - στο μυαλό μου - και κάποιες στιγμές τον κάνει να ξεπερνάει και το 50% και το 60% και το 90% και με προβληματίζει τι να κάνω.

Μεταξύ μας επειδή χρόνος πολύς δεν υπάρχει, η ρεαλιστική λύση είναι ο TheC64, ανοίγεις βλέπεις το λογισμικό ή ακόμα και αν έχεις κάποιο χρόνο τον εξαντλείς για παράδειγμα γράφοντας λίγο κώδικα, έτσι για ξεσκούριασμα. Αν υπολογίσουμε δε και τα κόστη, ότι για να πάρεις ένα 64άρη λειτουργικό σήμερα - λειτουργικός σημαίνει σε καλή κατάσταση και με όλα τα απαραίτητα αξεσουάρ του - θέλεις όπως το έχω υπολογίσει 250-300 ευρώ - διορθώστε με ελεύθερα αν κάνω λάθος.
Σε αυτά ας προσθέσουμε μετά και τα κόστη για τις κατασκευές που αν τον έχεις είναι βέβαιο ότι θα κάνεις - κάποιες τουλάχιστον - και η κατάσταση ξεφεύγει. ΟΚ χρόνος δεν υπάρχει, άρα ξοδεύεις λίγα μια στο τόσο, παρόλα αυτά η λογική λέει TheC64.

Όπως και να έχει έναν αυθεντικό ψωμιέρα πάντως θα τον ήθελα να τον βάλω κάπου να τον βλέπω κάθε ημέρα.
 
Last edited:

dimfil

Retro Mentor
Messages
1,037
Reaction score
1,694
Points
123
Προσωπικά με τα όσα διαβάζω σχετικά με το TheC64 είμαι σε κατάσταση 60% το αγοράζω και 40% πάω για original C64. Πως κερδίζει το TheC64; Με όλα τα καλούδια που φέρνει και δεν μπορείς παρά να εκτιμήσεις. HDMI, USB, νέο hardware που δεν θα φοβάμαι μην χαλάσει από στιγμή σε στιγμή - μάλλον δηλαδή, το χέρι στη φωτιά δεν το βάζω - η σχεδόν πλήρης εξομοίωση που κάνει και μπορώ να δω το λογισμικό του 64άρη με την άνεση ενός μηχανήματος που μπορώ να βάλω στην σύγχρονη οθόνη μου πχ και τόσα άλλα που είναι απλά ευκολία.

Από την άλλη αυτό που γράφει ο Δημήτρης, σχετικά με τη χαρά της κατασκευής είναι ένας πολύ σημαντικός παράγοντας για χόμπι, είναι πιθανόν όλο αυτό που φτάνει στο 40% τον αυθεντικό 64άρη - στο μυαλό μου - και κάποιες στιγμές τον κάνει να ξεπερνάει και το 50% και το 60% και το 90% και με προβληματίζει τι να κάνω.

Μεταξύ μας επειδή χρόνος πολύς δεν υπάρχει, η ρεαλιστική λύση είναι ο TheC64, ανοίγεις βλέπεις το λογισμικό ή ακόμα και αν έχεις κάποιο χρόνο τον εξαντλείς για παράδειγμα γράφοντας λίγο κώδικα, έτσι για ξεσκούριασμα. Αν υπολογίσουμε δε και τα κόστη, ότι για να πάρεις ένα 64άρη λειτουργικό σήμερα - λειτουργικός σημαίνει σε καλή κατάσταση και με όλα τα απαραίτητα αξεσουάρ του - θέλεις όπως το έχω υπολογίσει 250-300 ευρώ - διορθώστε με ελεύθερα αν κάνω λάθος.
Σε αυτά ας προσθέσουμε μετά και τα κόστη για τις κατασκευές που αν τον έχεις είναι βέβαιο ότι θα κάνεις - κάποιες τουλάχιστον - και η κατάσταση ξεφεύγει. ΟΚ χρόνος δεν υπάρχει, άρα ξοδεύεις λίγα μια στο τόσο, παρόλα αυτά η λογική λέει TheC64.

Όπως και να έχει έναν αυθεντικό ψωμιέρα πάντως θα τον ήθελα να τον βάλω κάπου να τον βλέπω κάθε ημέρα.
Αν θες ντε και καλά αυτό που θα δουλεύει σαν C64 να μοιάζει και με C64 τότε, ναι, πάρτο. Αλλά αν δεν είναι αυτό το πρώτο σου κριτήριο, τότε πάρε ένα raspberry pi να το κάνεις καλύτερα, φθηνότερα και μάλιστα θα κάνεις και πολλά περισσότερα...

Ο original, χωρίς συζήτηση είναι πολύ πιο ακριβό "σπορ" και φυσικά έχει και το ρίσκο της παλαιότητας. Έχει να κάνει αυστηρά με το πως προσεγγίζεις εσύ το θέμα home computers. Για εμένα, τι νόημα έχει να έχω κάτι που δουλεύει σαν home computer; Το μηχάνημα το ίδιο θέλω να προσεγγίσω. Αυτό έχει νόημα.
Είναι και το σημείο που παρεξηγείται και ενδεχομένως γίνονται αντιληπτά διαφορετικά πράγματα από αυτά που γράφω...
 

scientist

Retro Member
Messages
101
Reaction score
125
Points
53
Αν θες ντε και καλά αυτό που θα δουλεύει σαν C64 να μοιάζει και με C64 τότε, ναι, πάρτο. Αλλά αν δεν είναι αυτό το πρώτο σου κριτήριο, τότε πάρε ένα raspberry pi να το κάνεις καλύτερα, φθηνότερα και μάλιστα θα κάνεις και πολλά περισσότερα...

Ο original, χωρίς συζήτηση είναι πολύ πιο ακριβό "σπορ" και φυσικά έχει και το ρίσκο της παλαιότητας. Έχει να κάνει αυστηρά με το πως προσεγγίζεις εσύ το θέμα home computers. Για εμένα, τι νόημα έχει να έχω κάτι που δουλεύει σαν home computer; Το μηχάνημα το ίδιο θέλω να προσεγγίσω. Αυτό έχει νόημα.
Είναι και το σημείο που παρεξηγείται και ενδεχομένως γίνονται αντιληπτά διαφορετικά πράγματα από αυτά που γράφω...
Όταν έρθει η ώρα του C64 προσωπικά θέλω να τον εξερευνήσω και όπως ανέφερα παραπάνω θεωρώ ότι με καλύπτει και ο TheC64 μιας και μπορώ να το κάνω έχοντας κάποια πλεονεκτήματα που δεν θα έχω με τον original. Το Raspberry θεωρώ προσφέρει σαφώς υποδεέστερη εμπειρία συγκριτικά με το TheC64, δεν υπάρχει στις επιλογές μου.

Σαφώς αντιλαμβάνομαι τι εννοείς Δημήτρη και το σέβομαι, μάλιστα συχνά πυκνά στις σκέψεις μου μπαίνω σε αυτό το δίλημμα.
 

sknipas

Retro Member
Messages
247
Reaction score
403
Points
73
Η μαγεία του ρετρο για πολλους σε αυτο το φορουμ, και για μενα φυσικα, ειναι οτι μπορεις να βαλεις "χερι" σε αυτα τα οριτζιναλ μηχανακια. μπορείς να δεις τι, πάει που πανω στην πλακετα τους και να φτιαξεις νεα πραγματα σε αρχαιο hardware. Και αυτο αποδεικνύει αυτό το προτζεκτακι.
Σιγουρα καποιος που νιωθει νοσταλγια και θελει να παιξει κανα 2 παιχνιδια θα παρει ενα theC64 και θα ξεμπερδεψει.
Αλλα σιγουρα οχι εμεις.

Και κατι ασχετο αλλα συνάμα και σχετικο.
Τι μου προσεφερε η ενασχοληση μου με τα ρετρο το κατάλαβα πέρσι οταν εψαχνα κατι συμειωσεις στο νετ απο εναν καθηγητη του μεταπτυχιακου που κανω.
Βρηκα παλια θεματα εξεταστικης απο το μαθημα τεχνολογία υπολογιστών απο τους μηχανικους υπολογιστών στο τει Σέρρων.
Ρε φιλε σημερα να πηγαινα να δωσω αυτό το μαθημα ενα 8αρι το ειχα στο νερο. Μονο απο τις γνώσεις που πηρα απο την ενασχοληση με τα ρετρο.

Και βεβαια... Γιωργο κορυφαιος για αλλη μια φορα.
 

clemenza

Retro Addict
Messages
909
Reaction score
1,176
Points
93
Ναι ρε Πάνο, αλλά τότε ΔΕΝ είναι ρετρό χόμπι όπως έχω εξηγήσει την άποψή μου και στο blog σου. Να μην τα επαναλαμβάνω.
Από τη στιγμή που μιλάμε για emulation είναι κάτι άλλο. Και, ναι, εγώ τα ονομάζω "κουβάδες" γιατί δεν προσφέρουν κάτι νέο που δεν είχαμε.
Γιατί πρέπει να με νοιάζει τι κάνουν οι πολλοί; Που είναι αυτοί οι πολλοί που λες, γιατί εμείς δεν τους βλέπουμε πουθενά! Αν κάποιος θέλει μόνο να παίζει που και που κανένα παιχνιδάκι, πιστεύω ακράδαντα ότι δεν ανήκει στην κατηγορία όσων ασχολούνται με τα ρετρό home micros (και δεν είναι φυσικά κακό, δεν το λέω σαν μομφή) οπότε παίρνει απλά κάτι που να μοιάζει με C64 και τελειώνει. Τι να το κάνει αυτός το πληκτρολόγιο όπως είπες, αλήθεια πιστεύεις ότι θα γράψει κάτι; ΟΚ με αυτό, αλλά επαναλαμβάνω ότι στο χόμπι μας πιστεύω ότι δεν προσφέρει κάτι που δεν είχαμε. Δεν προσφέρει γενικώς.

Σόρρυ, αλλά αυτή είναι η γνώμη μου και πιστεύω τη δικαιολογώ επαρκώς. Τι να κάνουμε, δεν είμαι από αυτούς που λένε "ρετρό να είναι κι ό,τι να' ναι"! Άσε που δεν το θεωρώ κακό μηχάνημα, το έχω γράψει. Ότι δεν προσφέρει στο χόμπι μας λέω.
Εντάξει, δεν σου αρέσει η τοποθέτησή μου όπως είδα και στο blog αλλά δεν έχω κανένα πρόβλημα να την εκφράσω και να επιχειρηματολογήσω. Όμως μη μου αντιπαραθέτεις τι "θέλουν οι πολλοί" γιατί δε νομίζω ότι γνωρίζουμε ξεκάθαρα ποιοι είναι αυτοί οι πολλοί και τι όντως θέλουν... Και, τέλος, κανένα σχόλιο δεν περισσεύει. Γι αυτό έχουμε τα forums, για να αφήνουμε τα σχόλιά μας και ο καθένας ας κριθεί από αυτά.

Αν επιθυμείτε περαιτέρω κουβέντα επ' αυτού ας ανοιχτεί ένα thread να τα πούμε εκεί καλύτερα. Αυτό το thread αφορά ένα πανέμορφο project σαν αυτά που ορίζουν το χόμπι μας και δεν έχει να κάνει με τις δυνατότητες καταναλωτικών αυστηρά προϊόντων.
Sorry που επανέρχομαι - υπόσχομαι ότι θα είναι για τελευταία φορά - εκτός και αν τα "άσχετα" posts μεταφερθούν σε ξεχωριστό thread, οπότε όλα ΟΚ.

Εννοείται ότι σέβομαι την διαφορετική άποψη Δημήτρη, και δη τη δική σου, αλλά αυτό που προσπαθώ να εξηγήσω είναι ότι άνθρωποι σαν κι εμάς θα έπρεπε να βλέπουμε με περισσότερη συμπάθεια προσπάθειες σαν το TheC64, οι οποίες θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν, αν μη τι άλλο, "τίμιες". Και θα ήθελα αρχικά να τονίσω ότι, επειδή ζούμε σε έναν χώρο και σε μια εποχή όπου ούτε τα χρήματα αλλά ούτε και ο χώρος περισσεύουν, μηχανήματα all-in-one όπως ο TheC64 θα έπρεπε να αντιμετωπίζονται με συμπάθεια, αντί να κατακεραυνόνονται επειδή δεν μπορεί να συνδεθεί πάνω τους το 1541. Γιατί να συνδεθεί η γκουμούτσα; Αφού δεν χρειάζεται! o_O

Επί της ουσίας τώρα: τι είναι αυτό που κάνει έναν Commodore 64; Για σκεφτείτε λίγο...

Θεωρώ ότι είναι η εμφάνισή του, η BASIC του, αλλά και το software που τρέχει. Ήτοι, αν δείχνει σαν Commodore 64, συμπεριφέρεται σαν Commodore 64 και τρέχει το software του Commodore 64, τότε, chances are ότι είναι Commodore 64! :thumbup:

Φυσικά, ο TheC64 ΔΕΝ είναι Commodore 64, αλλά γιατί να παραγνωρίζουμε τα πλεονεκτήματά του; Ότι δηλαδή τον παίρνουμε φρέσκο και ολοκαίνουριο από το ράφι του καταστήματος, τον συνδέουμε στην - σύγχρονη, έχει σημασία και αυτό - τηλεόρασή μας, του κοτσάρουμε και ένα USB stick και είμαστε ready to go; Γλυτώνοντας από...

... τους επιτήδειους που θα μας πουλήσουν ένα μηχάνημα 35 χρόνων "χρυσό"

... τους περίεργους "ηλεκτρονικούς" στους οποίους θα πρέπει να αποταθούμε όταν θα διαπιστώσουμε ότι κάτι μπορεί να μην πηγαίνει απολύτως καλά με το συγκεκριμένο μηχάνημα

... το 1541, τα turbo cartridges που θα απαιτήσει, και τις δισκέτες

... το να βρούμε video καλώδιο για να τον συνδέσουμε ή, ακόμα καλύτερα (χειρότερα;) CRT οθόνη.

... την αγορά SD2IEC που αργότερα θα διαπιστώσουμε ότι δεν τρέχει τα demos, και άρα θα πρέπει να πάρουμε Ultimate Cartridge

... και αρκετά άλλα ακόμη.

Τα παραπάνω είναι γεγονότα, δεν αποτελούν απλά υποκειμενικές, προσωπικές απόψεις. Κατά συνέπεια, γουστάρουμε - δεν γουστάρουμε, θέλουμε - δεν θέλουμε, το μηχάνημα, στα 119€ που κοστίζει, όχι απλά είναι καλό και αξιόλογο, όχι μονάχα δίνει λύσεις, αλλά αποτελεί και λαμπρό παράδειγμα του προς τα πού θα έπρεπε να κινηθούμε γενικότερα. Για σκεφτείτε έναν Atari ST ή μία Amiga σε παρόμοια υλοποίηση που να μην έχουν ανάγκη από 15KHz monitors, Gotek, UltraSatan και οτιδήποτε άλλο... εξτραδάκι;

Εν κατακλείδι, θεωρώ ότι αν προσεγγίσουμε το όλο θέμα λογικά και πέρα από παραξενιές και συναισθηματισμούς, αποκλείεται η πλάστιγγα να μην γείρει υπέρ του TheC64. Ο οποίος είναι ΚΑΙ VIC-20, το βάζω και αυτό στο τραπέζι, γιατί πολλοί το ξεχνούν ή το "ξεχνούν".

Τέλος, αν κάποιος είναι όντως purist, τότε και το Ultimate 64 στην πυρά θα πρέπει να καταλήξει, έτσι δεν είναι; ;)
Κι όμως καλέ μου φίλε, για θυμήσου, με άκουσες ποτέ να σου λέω ότι το Ultimate 64 δεν είναι Commodore 64; Φυσικά και όχι: αφού κάνει τη δουλειά του Commodore 64 για εσένα, τότε είναι Commodore 64. Εξυπακούεται ότι το ίδιο ισχύει και για τον TheC64 για κάποιους άλλους...
 

dimfil

Retro Mentor
Messages
1,037
Reaction score
1,694
Points
123
Το σκίσαμε το θέμα, μάλλον με ευθύνη δική μου και απολογούμαι γι αυτό...

Το Ultimate64 είναι implementation, όχι emulation και η διαφορά είναι τεράστια. Δεν χωράει σύγκριση. Το παρόν project του thread μπορώ να το συνδέσω στο Ultimate64, στο άλλο όχι. Όπως το ίδιο συμβαίνει και με όλα αυτά τα θαυμαστά που βλέπουμε εδώ και συζητάμε κατά καιρούς.
Αυτή είναι η προσέγγιση που τονίζω. Αυτό που έφτιαξε ο Γιώργος μαζί με τόσα άλλα που έχουμε δει μπορώ να ελπίζω ότι θα βρω το χρόνο και τις γνώσεις να το κατασκευασω και να το χαρώ. Αυτό ονομάζω χόμπι. Αν απλά θέλω ένα παιχνιδάκι στο τόσο, είμαι κάτι άλλο.

Η προσέγγισή σου είναι κατανοητή. Δεν την απορρίπτω. Ούτε απορρίπτω μηχανήματα σαν το theC64. Ούτε το αναθεματιζω φυσικά. Τα πάντα έχουν θέση στην αγορά αν υπάρχει έστω και ένας αγοραστής. Αλλά δεν τα βρίσκω χρήσιμα στα πλαίσια του χόμπι μας. Φυσικά ταιριάζουν για οποιονδήποτε θέλει μια νοσταλγική επαφή, αλλά μέχρι εκεί.

Επανερχόμενος στο θέμα του thread, Γιώργο πρέπει να σε "επιπληξω" γιατί ανεβάζεις συνεχώς τον πήχη και χάνουμε τη μπάλα! Εγώ έχω μείνει ακόμα σε εκείνο το wifi module που κι αυτό λόγω εορτών το άφησα για δοκιμή από Γενάρη...
 

geoanas

Commodore Vampire
Staff member
Messages
7,055
Reaction score
5,548
Points
223
Το σκίσαμε το θέμα, μάλλον με ευθύνη δική μου και απολογούμαι γι αυτό...
Κανένα πρόβλημα mates! Υγιής κοινότητα είμαστε και γουστάρω :cool:

...
Επανερχόμενος στο θέμα του thread, Γιώργο πρέπει να σε "επιπληξω" γιατί ανεβάζεις συνεχώς τον πήχη και χάνουμε τη μπάλα! Εγώ έχω μείνει ακόμα σε εκείνο το wifi module που κι αυτό λόγω εορτών το άφησα για δοκιμή από Γενάρη...
Χα!Χα!Χα! Που είσαι ακόμα! Βρήκα ακόμη κάτι πολύ όμορφα projects σε κάποια από τα καταχωνιασμένα scanned βιβλία που έχω κατεβάσει (Ολάκερη την βιβλιοθήκη της Αλεξανδρείας έχω στους δίσκους μου) και αποφάσισα να περάσω λίγο την ώρα μου ξεφυλλίζοντας τα. Όπως έγραψα και πιο πάνω...Με έναν Commodore 64 θα μπορούσα να κατακτήσω τον κόσμο! Stay tuned for more ;)

Πάντως στο συγκεκριμένο project, ο C64 παίζει ρόλο guest star συντονίζοντας απλά όλα τα υπόλοιπα, προκειμένου να ανεβάσουμε λίγο το WOW factor! Arduino και λοιπά i2c υπό ένα απλούστατο interface και τα πάντα επί της οθόνης του υπολογιστή. Καινούργια τεχνολογία υπό την καθοδήγηση του σοφού γέροντα, του C64 :) Πως τα γουστάρω κάτι τέτοια, δεν φαντάζεσαι! Ότι πρέπει για στήσιμο σε κάποια έκθεση, με τα extra ηλεκτρονικά (και "έντερα") μέσα σε μαύρο αδιαφανές κουτί και τα πιτσιρίκια μπροστά στον πάγκο να κοιτάν...μαζί με τους παλαίμαχους γονείς τους...και να αναρωτιούνται....Χα!Χα!Χα! ;)
 

dimfil

Retro Mentor
Messages
1,037
Reaction score
1,694
Points
123
Κανένα πρόβλημα mates! Υγιής κοινότητα είμαστε και γουστάρω :cool:



Χα!Χα!Χα! Που είσαι ακόμα! Βρήκα ακόμη κάτι πολύ όμορφα projects σε κάποια από τα καταχωνιασμένα scanned βιβλία που έχω κατεβάσει (Ολάκερη την βιβλιοθήκη της Αλεξανδρείας έχω στους δίσκους μου) και αποφάσισα να περάσω λίγο την ώρα μου ξεφυλλίζοντας τα. Όπως έγραψα και πιο πάνω...Με έναν Commodore 64 θα μπορούσα να κατακτήσω τον κόσμο! Stay tuned for more ;)

Πάντως στο συγκεκριμένο project, ο C64 παίζει ρόλο guest star συντονίζοντας απλά όλα τα υπόλοιπα, προκειμένου να ανεβάσουμε λίγο το WOW factor! Arduino και λοιπά i2c υπό ένα απλούστατο interface και τα πάντα επί της οθόνης του υπολογιστή. Καινούργια τεχνολογία υπό την καθοδήγηση του σοφού γέροντα, του C64 :) Πως τα γουστάρω κάτι τέτοια, δεν φαντάζεσαι! Ότι πρέπει για στήσιμο σε κάποια έκθεση, με τα extra ηλεκτρονικά (και "έντερα") μέσα σε μαύρο αδιαφανές κουτί και τα πιτσιρίκια μπροστά στον πάγκο να κοιτάν...μαζί με τους παλαίμαχους γονείς τους...και να αναρωτιούνται....Χα!Χα!Χα! ;)

Ένα τέτοιο ζαχαρώνω...

https://www.plexilaser.de/Acrylgehaeuse-fuer-C64-ASSY-250407-Flache-Version-Teilesatz
 
Top