Original hardware VS FPGA.

[turrican]

Η σημερινή κατάσταση με τις υψηλές τιμές πώλησης του παλαιού original hardware είναι σε όλους γνωστή, και ως πραγματικότητα πια παγιωμένη. Εγώ, ως εργατικός μύρμηξ, έκανα ευτυχώς πριν καιρό τα "κουμάντα" μου, έτσι ώστε η σημερινή μέρα, να με βρει να διαθέτω κάποια φτιαγμένα "τούμπανο" Atari XL, με σύγχρονα αποθηκευτικά μέσα, τεράστια μνήμη, διπλούς Pokeys, πολλαπλά λειτουργικά συστήματα, ενισχυμένο σήμα, κ.τ.λ. Βλέποντας όμως ξαφνικά, από την άλλη, να ξεφυτρώνουν, σύγχρονες υλοποιήσεις, που τα προσφέρουν όλα αυτά με τη μία, με έλουσε λιγάκι κρύος ιδρώτας. Είναι τρομερό να βλέπω μια FPGA υλοποίηση να "εξομοιώνει" μία προς μία (εκτός από το κύριο μηχάνημα) όλες τις πανάκριβες επεκτάσεις που ξόδεψα χρόνο και χρήμα (και πιθανόν να φίλησα κατουρημένες ποδιές) για να μπορέσω να συγκεντρώσω. Έχω έντονο προβληματισμό, και χωρίς να το έχω λύσει ακόμα, προσπαθώ να ισορροπήσω, ως προς το που, θα είναι το καθήκον μου, να ταχθώ.

 

[geoanas]

"Και τα δύο! Το ψάρι ψήνεται και από τις δύο πλευρές!" : Για μένα

Παρόλο που στην αρχή το έπαιζα purist και καθαρός (!), κατά την μακροχρόνια πορεία μου (μέσω απόκτησης κάποιων flash carts στην αρχή, arcade clones αργότερα και διαφόρων άλλων), άλλαξα μυαλά και τώρα στέκομαι και θαυμάζω τις ομορφιές που ξεπηδάν από καιρό σε καιρό, όλες τις σύγχρονες υλοποιήσεις FPGA από ταλαντούχους devs που μόνο φρέσκο αέρα φέρνουν για το κάπως αραχνιασμένο μας hardware....

 

[subzero79]

jenna jameson double penetration... και τα δυο

 

[Pluto63]

Θα συμφωνήσω με τον Γιώργο, δεν μου αρέσουν τα emulators παρα μόνο όταν δεν υπάρχει καμία άλλη εναλλακτική, το ορίτζιναλ οπου υπάρχει προτιμάται σε συνδιασμο με την σύγχρονη τεχνολογια και αμέσως μετά το fpga λόγω ότι αντιγράφει και δεν εξομοιώνει το ορίτζιναλ hardware. Γιατί δεν θα έπαιρνα ποτέ τον Commodore 64 mini, γιατί είναι μια απλή εξομοίωση σε Α20 hardware με όλα τα προβλήματα, αντιθέτως έγινα backer στον spectrum Next που είναι μια fpga υλοποίηση.

 

[DAT-Alex]

Αν μη τι άλλο οι υλοποιήσεις FPGA θα συμφωνήσω ότι αποτελούν προϊόν εξειδικευμένων γνώσεων, πολύ καλών προγραμματιστικών δεξιοτήτων, τεχνογνωσίας κλπ. Όσοι ασχολούνται πραγματικά είναι άξιοι θαυμασμού.
ΑΛΛΑ πως να το κάνουμε- θα ακουστώ ολίγον απόλυτος- βρε παιδί μου η αξία του ρετρό-μηχανήματος ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να προσημειωθεί και να έχουμε 'αναγωγή’ (να το πώ) στην σημερινή εποχή!
Η ουσία είναι η υλοποίηση και πως αυτή είχε υλοποιηθεί ΤΟΤΕ με τα ΤΟΤΕ υλικά (βλέπε τσιπάκια, παθητικά εξαρτήματα κλπ) και τις ΤΟΤΕ προγραμματιστικές ικανότητες των hardware/software developers!

(προσωπική μου άποψη φυσικά - Cheerio )

Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει καμια υλοποίση σε FGPA -αν και για να είμαι ελικρινής χρησημοποποιώ SD2IEC στον Commodorη μου (για γρήγορο development) χεχε!

 

[vtheofilis]

Ουσιαστικά, οι cores που τρέχει ένα FPGA είναι εξομοιωτές γραμμένοι σε Verilog. Και δεν είμαι κατά τέτοιων εξομοιωτών. Θεωρώ ότι συμβάλλουν στην διατήρηση της ιστορίας των games, και μειώνουν την ζήτηση για retro υλικό, το οποίο κακά τα ψέματα, μόνο πιο ακριβό θα γίνεται με το πέρας του χρόνου.
Εν γένει, θεωρώ ότι καλό είναι να μην είναι κάποιος πλήρως "πιουρίστας" με το retro υλικό. Πχ, Gotek floppy emulator, μοντέρνο τροφοδοτικό, και σύγχρονος δίσκος ή κάποια λύση με μνήμη flash είναι εκ των ουκ άνευ κατεμέ για ένα retro setup σήμερα.
Αν και προσωπικά, είμαι της άποψης εξομοίωση, αν δεν έχεις υποκειμενικούς λόγους για να αποκτήσεις retro υλικό. Πως το λέει ο Dony; Η πιο καλή Amiga είναι ο WinUAE;
Δεν έχω χρόνο, χώρο, και χρήμα για παλιά μηχανήματα, κακά τα ψέματα. Και βρίσκω άκρως πρακτικό να μπορώ να φορτώσω μια ROM ή ένα ISO και να κάνω την δουλειά μου από το PC μου.

 

[ChrisTOS]

Για μένα υπάρχει μια διαφορά πολύ σημαντική μεταξύ FPGA και εξομοίωσης. Ο τρόπος χρήσης του συστήματος. Αν και έχω το Beekey, είναι απλά κάτι cool και τους εξομοιωτές μου τους τρέχω μέσα από Windows ή Linux.
Αντίθετα ένα MiST (και με καλή εξομοίωση) δουλεύει όπως θα δούλευες το πραγματικό σου μηχάνημα. Δεν μπορείς να γυρίσεις στα Windows για να δεις κάτι στο Internet, ο κώδικας που γράφεις είναι στα εργαλεία που χρησιμοποιείς στο πραγματικό μηχάνημα κ.ο.κ.

 

[dR_wH0]

Παιδιά εγω δεν ξέρω...μου είπαν να γραφτώ και να ψηφίσω....

 

[sknipas]

Προσωπικα ειμαι υπερ των δυο.
Σημερα διαβαζα αυτο το αρθρο στο hackaday.
https://hackaday.com/2018/03/28/emulating-a-complete-commodore-64/
Αν και δεν ειναι fpga αλλα arm υλοποίηση.
Για πειτε μου εσεις οι hardcore commodore-οι μπορειτε να αντισταθειτε;
Εγω παντως ενα teensy 3.6 στην επόμενη group buy απο mouser θα το τσιμπήσω..

 

[Salaminios]

FPGA πλεον. Μικρότερος όγκος στο ήδη φουλαρισμένο γραφείο, και ευκολη σύνδεση με σημερινά USB παρελκόμενα όπως keyboard, mouse κλπ.
Φυσικά και δεν μου αρέσουν οι πολύ-υλοποιήσεις όπως το Mist, διότι κάνουν λίγο από όλα.

 

[turrican]

Διατηρώ άρρηκτο το δεσμό με το original hardware εξαιτίας της τέλειας φύσης του, της συλλεκτικότητος, και το κυριότερο... για ψυχολογικούς λόγους.
Από την άλλη, θαυμάζω τον εκσυχρονισμό, την εύκολη συνδεσιμότητα, την ευκολία στην πρόσβαση, και (το κυριότερο) την εξομοίωση των επεκτάσεων (αυτών που κυκλοφόρησαν, και αυτών που θα κυκλοφορήσουν). Είναι "μαγικό" να μπορείς να πειραματίζεσαι με ότι πιο ακραίο υπάρχει για να πουσάρει το hardware, να ανεβάζεις ταχύτητες χρονισμού της CPU, να πειραματίζεσαι βρε αδερφέ (αυτό δεν είναι και το "πνεύμα" του computing ; ), χωρίς όμως το φόβο να ζημιώσεις το παλιό σου hardware, να σπάσεις τίποτα, να βλάψεις την υγεία σου. Είναι επίσης αρκετά φθηνότερο!

Στην υποθετική ερώτηση: " Είναι ο εκσυγχρονισμός, αλλοτρίωση;" θα απαντούσα όχι απαραίτητα. Έτσι και αλλιώς, τα διπλά sound chips, τα τεράστια κομμάτια μνήμης, τα νεώτερα OS, τα μοντέρνα αποθηκευτικά μέσα, αποτελούν και αυτά, σύγχρονους νεωτερισμούς! Συνεπώς, ότι και να "κουμπώναμε" στο παλιό hardware (ακόμα και τότε, πίσω στον παλιό καιρό) ήταν νεωτερισμός (και το κυριότερο, αδοκίμαστος - ατεκμηρίωτος -επικίνδυνος). Σχεδόν ότι προσθέσεις σε ένα παλαιό (για να μη πούμε και σε νέο) hardware, αποτελεί (υπό συνθήκη) υπέρβαση και "ύβρη". Συνεπώς, αν απενοχοποιηθούμε, και δούμε λίγο το θέμα, δύο βήματα πιο πίσω, θα διακρίνουμε ίσως αχνά, την ελπίδα, μιας νέας τυποποίησης, που θα εδραιώσει όλα όσα ξέραμε, υπήρξαν και κυκλοφόρησαν πριν, συγκεντρώνοντας τα σε μια ενιαία πλατφόρμα, θέτοντας τα θεμέλια μιας αναγέννησης, που θα φέρει νέα ώθηση συγγραφής software, που θα σπρώξει τα λατρεμένα μας συστήματα πίσω στην επιφάνεια για μια τελευταία αναπνοή.

Μάλλον και τα δύο από εμένα!
Το ψάρι ψήνεται και από τις δύο πλευρές!
(Το νου σας ρεμάλια, αν αλλάξει ο άνεμος, ή καταλάβω ότι είπα "πατάτα" (π.χ διαβάσουν γυναίκες τι έγραψα), θα τα αρνηθώ όλα).